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shoulder94
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回 7樓(吾蓁) 的帖子
如標示：
/QT"5fxKJ
G j9WUv[P
「──越到後期，魔世-中原線越複雜緊張擴大範圍（魔世直接威脅未至，內戰兩方僵持，因此後來兩邊都「真正」尋求拉外援以破僵局→默蒼離還活著的時候競日是幫默蒼離唬弄帝鬼，
節奏探討這邊認為可略過
），也對兔子飛躍成狼起了推波助瀾的加速作用。
yL.Z{wd
此不論情節，只論節奏，指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。
」
%V2 A}78
i *9 Bu;
我猜你的意思是指那部分的節奏這裡不用談。
!GL kAV
不過所謂「此不論情節，只論節奏，指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。」我覺得怪怪的。
W2 p&LP
B^yA+&3HI
}_ [Bp
====
N-cLp}D}WB
']cRSj.
另，我覺得是不是拖，有時並不能以局面是不是膠著、有變化來考量。
cQOc^W
Tu*"+*r>s
例如說，一場戰爭，戰局膠著的時節點，也可能是人心暗潮洶湧。
GR ^d/
=MCQNyf+
另方面，如果局面變化很多，但有的變化一再反複，感覺上也許還是拖，這可能要看實際呈現而定。
/Q*o6G ys0
20Rj Rd
但我覺得看戲感受沒有誰對誰錯，一方認為這樣，另一方未必認同，但不認為那樣就應該被指責了。
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 16:44重新編輯 ]
風調雨順，國泰民安
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乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。
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吾蓁
劍舞蘭崤蕩河山
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11樓
發表於: 2014-08-21 16:06
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回 10樓(shoulder94) 的帖子
嗯...對呀...修好了XD"
qS.TVNZ
E!_mXjlPc
－－－
g.9:R=JPT
,|u^-J@
──越到後期，魔世-中原線越複雜緊張擴大範圍（魔世直接威脅未至，內戰兩方僵持，因此後來兩邊都才「真正」尋求拉外援以破僵局→默蒼離還活著的時候，競日是幫默蒼離唬弄帝鬼，進行節奏探討時，我認為可略過默蒼離尋求競日合作的時期→也是我說主講「棄命鬥天之後」的理由），也對兔子飛躍成狼起了推波助瀾的加速作用。
^S]-7>Yyr
（此不論情節故事，只論節奏進行）指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。
8:QnxrODP
,-[ e{=Cz
－－－
=iZj&B X
g82_KUkB
雖然這樣↑寫有掃射的感覺，不過，不論如何，這個苗疆線節奏問題，和大師兄的智商問題，我沉默很久了（為了大家看戲解讀畢竟不可能相同），總是默默不高興著，難得趁這機會說出來，我想就在許可（？）範圍內隨心所欲些吧＝３＝
[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 18:51重新編輯 ]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。 ＊ 是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清•蔣坦
＊指標：展昭。 ＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。 ＊ 是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清•關秋芙
＊ 沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊ 一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
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shoulder94
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12樓
發表於: 2014-08-21 16:10
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回 11樓(吾蓁) 的帖子
暈倒..........OYZ
@2HNYW)
4PsJs<u
拜託這差有夠多的好嗎.......
{TV6eV
9"%o t=)
不過我覺得說別人的感受毫無道理是不是太過了。
風調雨順，國泰民安
solitarily writing...
乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。
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吾蓁
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13樓
發表於: 2014-08-21 16:19
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回 5樓、12樓(shoulder94) 的帖子
TT
B)1.CHV%<
我也真的不是一次兩次誤在關鍵句...OTL
bF#1'W&
k%[pZ 5.!
t(,_
9~ FB^3Nz_
感受是感受，道理是道理啊...
fQ@k$W\
DQ a0S7I
比方說「覺得」拖拉什麼的，我也說了我覺得中原拖拉，可是，實際上那些僵局沒有不合理。
,*Vt 53@E
我想針對的，就是「指責」。
_r6aLm2n
E$w2 S Q
有些不錯的論述，有條有理地寫出怎樣改比較好，會更能傳達意思。這類與其說指責，不如說那是建言。
$2?10}mrx
/6$ 8djw
而指責往往不是那樣的，而是「這樣亂搞就是為了捧蒼狼起來」之類的。
4jyDM68i
這類型的說法，我認為已經超出了感受的範疇。
fN kN
AzwG_XgM)
zURob MpE#
－－－
lN<,<'&^.
n qR8uL>
另外我想說，即使呈現得不好，或劇本一開始就寫得不好，也不表示沒有或不夠用心。
.gPXW=r
雖然並不一定有用足全力全心...但我人認為這幾件事，也是不宜混淆的。
AZi|85rN
0VOj,)K=
（我討厭WB會限字數又不能修改...特別是我連不限字數時都會出現詭異的表達失誤了orz）
$G_,$U !
Wg3\hv 29
e{8j(` (;#
重新表達一下好了。上面是我看法沒錯，但離我原本要講的有點差距。
Xw|t.0
YjV-70'
──我覺得，如果說因為某個自己強烈喜歡的角色，表現不是所預期（無論這是劇情問題或解讀問題，是客觀或主觀，或其他任何理由），因此而不愛作品了，雖然身為還愛的人我會有點難過，甚至不以為然，但喜不喜歡和愛不愛都是勉強不來，也不能就這麼界定對錯。
DV,rh83.ip
}E}b/ulg1
可是，若因此說作者不用心，那真是言重了。
m) ]A$*`<
vXio /m
FK8G BkQ!
－－－
h kh b8zS
0%9Nf!j
帝鬼對網中人超好。
?2#v`Z=L;
o ZY2K3J)
威壓之後非常乾脆把魔繭扛回家並派人找好料餵養，這個...＝ｖ＝
[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 18:00重新編輯 ]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。 ＊ 是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清•蔣坦
＊指標：展昭。 ＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。 ＊ 是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清•關秋芙
＊ 沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
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shoulder94
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發表於: 2014-08-21 17:01
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回 13樓(吾蓁) 的帖子
正如所說，感受是感受，而不是講道理，說的人很可能就是覺得那樣，當然也有可能是一時氣話。你不認為踩捧，不見得別人就不覺得是這樣。
%/86}DCfE?
xKKR'v:o\
就像你也有想隨心所欲不管那麼多就說重話的時候，很多人也有，也許更超過。
HhmC+3w.7
~B NLzt3%O
但說真的，用心與否只有當事人自己才知道，別人都只是憑自己觀感在說而已。
q=M\#MlL0'
Q}?yj,D D
有理有據的分析本來就不是每個人的強項，尤其在看得不爽的時候，那是可遇不可求。
GYx_9"J\5
m]1= o7
其實說真的，很羨慕喜歡苗疆線與九算線的戲迷們。
Dn 6 k,nVh
; FO1b*
好像愈來愈跑題........
S_z }h
{L!w/Ie X
不過就阿網的編寫就是這麼多，再說也差不多這樣了。其餘的大概也只能腦補了。
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 17:11重新編輯 ]
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其實我覺得大家的論述都很理性且有條理
hrwQh2sm
和我的相較之下讓人明瞭得多了
ZWC-<QO"<
(畢竟以我個人來說
X(-e-:B4;
自己常常就很激進)
C] <K s
看到大家能這樣分享
H!F Cerg
常常讓我私心覺得這裡很有”臥虎藏龍”之感
qsB,yckml
也很羨慕大家能這樣討論
_]"5]c&*3
或許能開啟一片海闊天空
$c-h 'o
%$b)l? !
BReNhk)S
avR4 #bfc
因為我已經在這"必然"的劇情中
dOm#NSJVd
無法開脫自己許久
't$(Ruw
73$^y)AvY
或許有人覺得這樣想很極端
YfC 1.8
我也不知道該如何表達
+\FTR
目前不太能接受因劇情產生的"必然"感
f-9& n4=H
尤其是接二連三地來
+Y!9)~f}7X
ta>:iQ a
但因角色"個性"所產生的"果"還是能比較能說服我的
頂端
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devil
推《六龍飛天》
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發表於: 2014-08-21 17:51
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其實我對蜘蛛和黑白那段戲只有一個感想：
$_-f } E
*rO#UE2
"假設"前面的收服過程做得好
PaF`dnJ
我會感動100分
] X,C9
光想像蜘蛛那種脾性，能為了一件目的放棄尊嚴去給宿敵下跪
QN_Zd@ K*A
這絕對是高潮、絕對是衝擊
qp*C%U
但上面的前提必須成立
&pS <4
;BV1E|j
問題是：個人覺得前面的過程很鳥(抱歉我講話直)
L]L-000D(
所以兩人宿命終結那段我一整個無感
U2=l; R{
只有一種"現在是在演什麼"的迷惑感
d `LBFH,
{n8mE,;M
YEoQIR
結論：絕對不是不能屈服，而是過程的說服力。
Rh-e C6P
z'K&LH
j nvi_Rodm
戲劇是具有連貫性的東西
A-\OB Nh
就個人而言，絕對無法忽視中間環節
!Q!= =*1H
尤其上一段跟下一段時間幾乎是相連而立即的(聳肩)
>3V{I'^^-
上一段留下的"無說服力"的無力感根本沒有消除進而被接受的情況下
umr fA
要欣然接受"承上段內容而產出"的"結果"很困難
oLEqy
單看兩段銜接的邏輯，也許尚稱合理
u1F@VV{
但拉長時間軸再去檢視，上一段的問題還是存在，不具說服力的感受亦同
v*'dA^Q
甚至更糟的是，可能會擴大
<A +VS
↑以上純個人看戲心態與習慣
mG2*s ^$
hjywYd]8
smQ<lwA
不過，S果然對蜘蛛有愛XD
頂端
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shoulder94
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發表於: 2014-08-21 18:15
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TO：樓樓上：
[k-Q89
s(W]>Ib
我很贊同，尤其是最後一句。
t<5 $85Y~
?zW 4|0
我也喜歡因為角色的個性選擇等等造成種種後果，而不是先設定了後果然後去硬拗成角色有什麼樣的演出
n} cjVH5
.6Tan2[%
──起碼看上去要像是前者。
CAdq oCz|
Zq7Y('=`t@
f0+)%gO{
TO 某D：
sJ[I<
4Cs |F7R
果然是快狠準，言簡意賅~XDDD
wlk{V
>5Y%4++(
我已經糾結灰暗非常久了，經常在自己的地方發瘋，程度之嚴重出乎自己預料，甚至說連帶磨掉了我對其他劇情的興趣。
D+G?:m R
&5:83#*Oj
大概是好不容易終於冷靜下來，就把先前零零星星提過的整理起來，如此而已。
9?$Qk0jc
(D 5 dN\
以前會寫些比較嚴謹的分析或是很HIGH的發花癡感想，但那是人物本身的劇情經得起分析鑽研或者很多亮點可以開小花，阿網的話.......我想是沒辦法吧！畢竟素材就這個樣子了。該分析的該花癡的都在劇感裡講過了，不能說服自己的(就像你說的，覺得鳥的)，現在仍然認為如此。
(Tt\6-
EaaLN<i@0
要說最大的「收穫」嘛........大概就是讓我深深體認到原來我對阿網是真愛，先前我連自己是他的粉都不認為.........
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 18:23重新編輯 ]
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九、九算線...
\ vf&Ldk
...呃...應該比稱為墨家線好...
KQG dV{VFs
@I _!q*
顯然劇情我是ＯＫ派的→不爽都是從戲外來的。比如我舉例的那種，是在苗疆內亂結束前就沸騰的言論（在我還擔心公子雨事件重演的很長、很長期間），也並非我的表述方式那般平和。
/dGpac
（幸好撐住了，沒傻到祈禱兔子死掉以便於推翻他們的責難。）
\\w<.\Yh
XdS&s}J[I
說個性什麼的...也不會不合啊...
9 Z , K
若說我最早認識的蜘蛛（吃掉石寒塵、逸敏師太，後來不歸路復生的網十八），感覺就是比黑白陰沉，但是跟黑白再一起（？）立刻像小孩子吵架。
cQM_kV??!
但從吵架的內容，也知道蜘蛛善於等待，也可以壓下怒氣，蜘蛛報仇十八或十九變都不晚。
w)}' {]P"c
_Sa7+d(
不是不容易被激怒，而是為更重要的就暫且勉強忍了。跟競日那種不太一樣的忍。（詞窮｜｜｜）
yR?S]
m5i?<Ko@
後來蕩牛第二次踩蜘蛛，符合蕩牛的個性，也符合蜘蛛的個性∼大失顏面，被蕩牛搞得更怒，但熾閻天給出臺階，蜘蛛也就忍下來了。
haNi [|
O^/z 7,
發現去找黑白不是要打而是要約定作廢不惜認輸的那段對話，我一直想著會不會連求字也用上，但到蜘蛛下跪還是驚訝了。可是，瞭解宿敵，隱忍...不做多餘的事，不擇手段，依然是蜘蛛啊...
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插個題外話
r nNB!T
?rauhTVnJ
因為看到了，也想說點什麼。
_m0 B6?KJ
戲外言論確實也會影響看戲
y}5: CZ
不過很多偏激言論都是"雙向"的，而非"單向"的
!i4/#H
講白了，也就是觀眾自己的立場在哪一方是最大因素
_z6_mmMp
wlC7;u
u7>{#]
↑以上是身為一個專注於"24集之前苗疆線"的觀眾的立場來說
Uw!N;QsC
=[_=y=G
身為前苗疆戲迷，後半段我看得很痛苦
5` >%{ o
S，實在沒什麼好羨慕的
/+ yIcE(&3
我只能期待將來小王再出
頂端
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