三十六雨霹靂論壇 04.22 吞佛的意义？圣尊者的意义？（回头再看谜城的碎碎念）

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琴小妮

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樓主發表於: 2007-04-22 22:07

只看樓主 | 小中大

04.22 吞佛的意义？圣尊者的意义？（回头再看谜城的碎碎念）

加艳问：“你为什么喜欢吞佛童子？”
我说：“因为我喜欢悲剧性的人物……”
她掐着我的脖子怒吼：“吞佛哪里悲剧了！他是把悲剧带给别人！”

即使掐到我断气我也依然坚持，吞佛是个悲剧人物。他的悲剧，在于他几乎没有任何思考地接受了他的魔的宿命，在于他“任务之前，所谓交情，只是无聊的故事”，在于他为了维护他那至高无上的魔的忠诚，宁可毁去关于剑雪的一切记忆……在于他的优雅、骄傲、自负、智慧、心机都掩饰不了的孤独，以及超群如他不过也只是一介杀戮机器而已的事实。
对于吞雪之战，我倒是没有太强烈的震撼。毕竟在看剑踪之前，已经有无数人在我耳边轰炸过了。但对一步莲华的背后一剑，以及那句“吾骗汝的，圣尊者（手指一抖，几乎打成傻莲华＝＝）”，实在令我当场跳起，掀桌怒骂：“吞佛你怎么不去死！”（吞仔原谅我，我当时的意思不是这个意思……）

我相信，一步莲华是吞佛最后的希望，而在当时，我几乎绝望了……

如果没有吞佛童子，一步莲华在我心中也就是个“超越了和尚的级别，达到了妖僧的境界”的顶先天而已。然而，当他对素还真谈无欲低声请求“给脱罪的魔一个重生的机会吧”，当他朱厌入身，却依然淡淡地问“这果，就是你的选择？”当他近乎屈尊（啊，你说他是不卑不亢也成）地说出要见吞佛一面的临终心愿……最后，我看着他一步步离开，离开这个寄托了他信任和爱、最后却残酷地背叛了他的信任和爱的魔，头也不回，静静地迈上他的死路。
对于一步莲华，吞佛的意义在哪里？说他为了策反吞佛而洗白了他，我一直不愿意赞同。洗白吞佛的是他自己。七佛灭罪真言的意义不是在于控制吞佛的意识，而是要唤醒他性格中残存的人性；而吞佛，当他最后发现他以为已经死去了人性即将恢复时，他是何等恐惧啊！他宁可毁掉自己所有的过去，也不愿意去正视那些被他压抑在内心深处的非魔的存在，所以，他洗白了自己。

【说句题外，在七佛灭罪真言的官方MV里，吞佛泄尽记忆的时候，有一段闪回，我的天！闪回里全是剑雪的画面。他（注：是吞佛不是封禅）和剑雪相遇，他杀剑雪的那一幕，以及剑雪为封禅落泪的脸，全是剑雪……泪，如此重要的画面为啥出现在MV不出现在正剧里啊！】

对于这样的魔，一步莲华感到过震动和悲悯吗？他对吞佛说：“我不如一莲托生那样慈悲。”但事
实上，他保下了吞佛。想想他做这件事的一意孤行：他让素谈失去了救叶小钗的最后筹码，天子的斥责和担忧他充耳不闻（实事上此举也间接害死了天子，如果没有朱厌锁身，进入风水境地的是一步莲华而不是天子），苍的表现更加委婉，也更显得无奈。
为什么他对吞佛执着到这种地步？吞佛也不理解：“佛不是大解脱的生物么？”
刚开始我以为，通过吞佛，体现的是一步莲华的最终信仰，也是佛家最本质的理念：度化之道乃救世之道。现在我又想，也许，吞佛是能够拯救一步莲华的那个人。一步莲华等了很久很久，终于等到了，他不能放弃。
一步莲华需要拯救吗？当然。他的信仰，在他自己身上失败得那么彻底。他甚至度化不了他自己的心魔，最后只能选择割裂和抛弃。袭灭天来说：“看看我，连你自己的罪孽都如此深重，都得不到救赎，更何况世人呢？”为什么一步莲华总是处处对魔容情，是因为他自己有一半也曾经是魔吧？他说：“魔知道人内心苦苦坚守的善良。”而他，也知道人心中那难以杀尽的恶意。但他成功地度化了谁吗？狂稀吗？那紫宫某某吗？我看不到。
一步莲华有时也会觉得疲惫吗？失望吗？动摇吗？他有想过也许他的信仰根本就是不容于世的吗？
终于，他遇到了吞佛。
于是，他看到了自己得救的希望。
他把自己的信任、理念，乃至生命都寄托于吞佛身上。这不是很可悲而且危险吗？莲华大师，你知道吞佛的过去吗？你知道所谓“心机魔”是什么吗？当你专注地面对天罚惑星，当你舍去万圣岩的所有同僚仅让吞佛相随时，当吞佛一剑刺入你的后背时，你的心里有愤怒吗？还是失望？
我不认为这是莲华和吞佛演的无间道。我想，那一剑，是吞佛的真心。他对袭灭说：“我十分能体会你想毁了他的心情。”在吞佛心底那魔的存在，是本能地要毁掉一步莲华的。因为一步莲华太强大，强大几乎到令魔都动摇了，几乎要消解了魔的所有意义，高傲如吞佛，忠诚如吞佛，冷酷如吞佛，怎么能忍受？
一步莲华想要消除吞佛的魔性，但是他错了，就像袭灭天来想要消除吞佛的佛性一样，他们两个都错了。魔或佛，都是吞佛，失去哪一个都是残缺的。好在最后一步莲华终于悟了，他不再执着，他所能做的，只是给吞佛指一条路，给他一个选择的机会，然后告诉他，忘了你那魔的身份吧，忘了你那魔的宿命吧，忘了你那魔的杀戮吧，以一颗纯白的心，来分辨你将行的方向。
袭灭天来说：“我要带你回你的归处。”一步莲华说：“我要带你去往你的未来。”吞佛在思考，他会选择哪一条路？是坚守还是新生？是放下屠刀还是执着杀戮？但无论选择什么，对吞佛来说都是一种背叛。
所以，我说他的悲剧人物啊！
到底想要看到什么样的吞佛出现？正道化？不能想象。继续的魔界战神？心痛。
“吞佛笔记”说：“吞佛伤害了一个无辜的人，难道他一点感觉都没有吗？”是的，我不知道我希望吞佛成为什么样的人，但我不希望他成为这样的魔。一个伤害、利用、玩弄别人对他的爱和信任却无动于衷的魔，我不愿见到这样的吞佛。
所以，听到他淡淡地说：“圣尊者，不要再劝了，无用矣。”突然感到了欣慰。回想起之前他无数次直呼“一步莲华”的自负和冷漠，这短短一句，简直温柔得令人落泪。“坚持佛理的傻佛者”，他最后这样评价一步莲华。这个“傻”已没有了对剑雪的嘲弄，而暗藏了深深的无奈和……悲哀么？

我看见“一步一罪化，一步一莲华”的诗号在吞佛耳边回荡，而他静立着，无言。这一刻他能体会一步莲华对他的期待吗？他有一瞬间的心绪动荡吗？甚至，我能奢望，他会感悟吗？

[ 此貼被小玲子在2007-04-22 16:19重新編輯 ]

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財富:-10 (by 小玲子) | 理由: 發表新主題未做專題分類，違規第二次，請留意版規

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藍羽飄零

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1樓發表於: 2007-04-22 22:37

只看該作者 | 小中大

這個主題基本上是很難去回答的
畢竟吞佛就是這麼一個富有多種色彩空間的人(心機萬歲=___=)
說他幫忙一步蓮華設局也好說他良心發現也好(謎:吞大爺在想什麼沒人知道的)
其實我覺得樓主的簽名檔那句話有描述到吞佛的性格
從開始到現在吞佛在魔界的眼中只是戰神、忠於完成任務
甚至可能連他也不知道除了達成任務他還有什麼
他的心機武力也只是用來應付任務
直到他開始誘拐寶寶(寶寶很可憐阿~_~跟吞佛面對的下場只是第二個劍雪可憐的寶寶從出生到現在都沒什米好事情到現在也是被蕭大帥派去顧家)
還有給教祖那封密函才開始讓觀眾意識到他的主觀意識的存在
如果吞佛選擇蓮華的原因我認為是他想知道他不可知的未來
因為過去的他(封禪時期)就是在尋找未來蓮華跟他相處的時間可能也開啟了他對人性再次的感受吧
下面是當初劍蹤的旁白大家再回味一次吧

-遙遠的北域傳出了無數的故事-
有一個人，火燒三百劍客，只為一劍招
有一個人，殺盡三千王酋，只為一口氣
而追尋未來的人，他有一口劍，一個仇人
而找尋過去的人，他有一口劍，一個恩人
只求現在的人，他有一口刀，一個情人
深刻的意念，造就刀劍三角之爭
自尊的價值，成就邪心王者之亂
在北方的故事之中，還有一個傳說
來自無間的人，帶來一口魔劍，帶來殺戮兵禍
出身苦境的人，耗盡一身功力，鑄下一口聖劍
聖魔之劍的對立，混沌之初的宿敵
接下遺願的人，身在江湖，只有一個共同的目標

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carmen

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2樓發表於: 2007-04-23 05:32

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用琴小妮於2007-04-22 14:07發表的04.22 吞佛的意义？圣尊者的意义？（回头再看谜城的碎碎念）: u)N2
加艳问：“你为什仇�欢吞佛童子？” OcyiL)tv5
我说：“因为我喜欢悲剧性的人物……” >F_qa=t%[
她掐着我的脖子怒吼：“吞佛哪里悲剧了！他是把悲剧带给别人！” }D&"z8mP
.`i'gPLkn2
即使掐到我断气我也依然坚持，吞佛是个悲剧人物。他的悲剧，在于他几乎没有任何思考地接受了他的魔的宿命，在于他“任务之前，所谓交情，只是无聊的故事”，在于他为了维护他那至高无上的魔的忠诚，宁可毁去关于剑雪的一切记忆……在于他的优雅、骄傲、自负、智慧、心机都掩饰不了的孤独，以及超群如他不过也只是一介杀戮机器而已的事实。 401/33yBJ
.......

感谢琴妮的话。

在下因为完全对莲华没感觉，所以很少从他的角度去剖析
但是琴妮的分析令吾赞同。
文中所写的圣尊者的心态，与吾思考的结果相近

送上小花一朵~~~

当然我也有一些不认同的地方^^，比如你文中所写的吞佛对剑雪的感情（吞佛对于几乎没怎么见过面、一见面就要相杀的剑雪能有多少感情？他的不肯杀，也许只是对剑雪和封禅过去的友情的一种认可，这更代表他对“感情”的认可），但是我也觉得，吞佛正因为是有着很强烈的感情，才会有了矛盾的内心。

而吞佛的洗白……吾也并不认为他是像你说的那样原因，才要主动洗白自己的。他之所以那样做，应该确实是为了保护魔界，不让自己说出魔界的机密；而至于你所说的他发现自己内心的人性，我相信他即使是感觉得到，也是有勇气去忍受（虽然这样不好……），在这种情况下随便放弃自己不像吞佛谨慎强硬的作风。
一个剧中的细节：吞佛在泄尽记忆之前说了“朱厌，袭灭天来……”的字句，然后拔出脚上的释天佛针扎在自己的大腿上，血流如柱。这个情景非常像是处于昏睡（也可理解为“催眠”状态）中的人，强迫自己清醒时所做的动作，那么我猜测，如果吞佛不这样做，继续催眠下去，应该就会说出魔界的入口及攻入的方式之类的机密了吧……所以一步莲华开始对吞佛用七佛灭罪真言的时候，并没想到他会泄尽记忆，因而并不是说莲华要想策反吞佛所以洗白了他。

所以我理解是，吞佛洗白，对于莲华来说完全是个意外……orz...结果他就捡了一个大便宜呀啊啊啊~
没洗白状态的阿吞，要想让他被莲华的佛理说服，肯定难上加难……

[ 此貼被carmen在2007-04-22 21:56重新編輯 ]

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faye83

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鮮花(83)

3樓發表於: 2007-04-23 06:04

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我想過蓮華對吞佛的意義，但是卻很少思考吞佛對蓮華的意義。因為就自己猜想蓮華之所以選中吞佛來洗白，可能僅僅是由於一蓮托生未竟之局；善惡雙分的共鳴；吞佛在魔界身份地位的特殊性等等原因。看了琴妮寫的，我有感覺到也許天來的存在並不想想像的那麼簡單，而是對蓮華來講一個十分苦惱的存在阿。

因為我曾經覺得聖尊者太老練了，老練到天來在他面前無論做什麼，最終也是落入蓮華的圈套裏。而其實這禮拜菩薩講的這一通話讓人看起來，蓮華也並不十分輕鬆阿。分化出天來的蓮華，對自己而言究竟是怎樣的一個意義呢？完整嗎？如果消滅了天來，他是否就真的可以永遠用“一步蓮華”這個善的部分永遠生存下去？

到也並不是說一步蓮華要接納惡念，度化惡念，但是未必沒有這樣的可能。因為我還是覺得蓮華天來，和吞佛封禪，這四者之前互相在做印證。蓮華天來是吞佛的預表，吞佛封禪恐怕也是這善惡交戰的象徵。而最終吞佛恐怕是要接納封禪的吧，一如當初封禪是如何的放棄了自己不是吞佛童子的堅持。

吞佛對蓮華的感情，越來越說不清楚了。。其實從道理上來講應該是越來越清楚才是。以前吞佛對蓮華不好，刺他一刀，大家說吞佛不是人。這樣也好，反正吞佛和蓮華的關係清楚明瞭。而後吞佛隱約表現出對蓮華之逝的不舍和傷痛，也就覺得他是念著聖尊者的。但是現在吞佛啥也不忍了，他就是想要天來死，想要成就聖尊者。這樣一來，吞佛究竟是出於怎樣的動機想要去做這些事情，反而成為一個大大的迷題。

也許答案，從吞佛本身上來尋找，會比較容易嗎？

襲滅天來悲哀的話，那麼一步蓮華也同樣悲哀——如果吞佛和封禪從頭到尾都是一個完整的人。

因為他們在互相印證著彼此。

（以上是現階段的感想。。）

小C，關於吞雪~~

（啦啦啦~我也不想開小花阿。）

在看到琴妮說的蓮華滅罪真言MV 中的片段之後趕緊來去找來看~發現吞佛在拋棄回憶的時候，那些模糊，卻又清晰的，全部都是關於劍雪的事情。其中有那個啥啥劍雪掉眼淚事件，還有別的N多。。

看來吞佛對劍雪的回憶（思念？）還蠻重的嘛。作為失去記憶的代表性畫面，就是關於劍雪的一切回憶消逝。

反過來說，吞佛已經全部都知道了封禪和劍雪所經歷的一切。封禪的記憶全部都在吞佛這裏。而封禪的感受，又有多少在吞佛腦海中了呢？

唉，雖然不大愛想，但是還是願意假設以現在的吞佛再會劍雪，該要有怎樣的畫面才夠好呢？

[URL=http://weibo.com/qinyifaye[/URL]

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carmen

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4樓發表於: 2007-04-23 06:09

只看該作者 | 小中大

另外关于琴妮你说到的官方MV中所表现的阿吞泄尽记忆之时全是关于剑雪的画面……
我重看了一下，觉得可以这样理解：阿吞泄去记忆，为的是保护魔界的机密不泄露
而同时所产生的作用，是让他心中关于人性的疑惑和矛盾也随之消逝了

画面中出现过一莲托生和剑雪，这是剧中阿吞“人性”一面的集中体现吧
所以用在表现莲华和袭灭之间的争斗，确实是蛮符合的
但我个人认为这对于阿吞而言却并不是一个全面的概括
我深深相信他的“人性”还包含着其他丰富的意义，比如他在魔界的经历，比如他和同伴的感情，只是因为在剧情中没有显出强烈的冲突，才没有在MV中去表现（就好像镜花水月，众魔将共饮的镜头我是泪汪汪地看的呀……我不否认自己是魔界迷……）

所以吧……
其实官方的东西，很多并不如我们戏迷想得多、想得深
他们只是按照自己的想法给出了一些东西，至于在观众心中会衍生成什么样，他们也无法控制了……

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carmen

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5樓發表於: 2007-04-23 06:18

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引用
下面是引用faye83於2007-04-22 22:04發表的: BU{V,|10a
我想過蓮華對吞佛的意義，但是卻很少思考吞佛對蓮華的意義。因為就自己猜想蓮華之所以選中吞佛來洗白，可能僅僅是由於一蓮托生未竟之局；善惡雙分的共鳴；吞佛在魔界身份地位的特殊性等等原因。看了琴妮寫的，我有感覺到也酗悃茠漲s在並不想想像的那麼簡單，而是對蓮華來講一個十分苦惱的存在阿。 {h+E&u[zL
=QO[zke:
因為我曾經覺得聖尊者太老練了，老練到天來在他面前無論做什麼，最終也是落入蓮華的圈套裏。而其實這禮拜菩薩講的這一通話讓人看起來，蓮華也並不十分輕鬆阿。分化出天來的蓮華，對自己而言究竟是怎樣的一個意義呢？完整嗎？如果消滅了天來，他是否就真的可以永遠用“一步蓮華”這個善的部分永遠生存下去？ &{{f|o=u.
-"fq34v
到也並不是說一步蓮華要接納惡念，度化惡念，但是未必沒有這樣的可能。因為我還是覺得蓮華天來，和吞佛封禪，這四者之前互相在做印證。蓮華天來是吞佛的預表，吞佛封禪恐怕也是這善惡交戰的象徵。而最終吞佛恐怕是要接納封禪的吧，一如當初封禪是如何的放棄了自己不是吞佛童子的堅持。 n|2-bRK-
.......

faye啊~~~飛撲
好多天沒見了好想你呀T_T

其實我覺得吧，這篇文，把蓮華的定位寫得蠻清楚的，也比較符合我的想法~~
你所說的也很對
我只是又一次地站在了另一個角度想了一下……

至於那個吞雪啊……
在劍雪的問題上，我們可不可以把吞佛和封禪分開看= =|||
我想我是承認阿吞受了封禪的影響，所以會被劍雪的事有所觸動，但我真的不認為這個“狹義的吞佛”有任何理由對劍雪怎樣怎樣啊。特別是，劍雪根本不承認吞佛，沒有對吞佛和封禪的關係有正確的認知，在劍雪的一味逼殺和不尊重的言語面前，我想吞佛那時的心情，絕對不會比襲滅聽到自己只是為成全一步蓮華而存在時要好吧……

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faye83

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鮮花(83)

6樓發表於: 2007-04-23 07:35

只看該作者 | 小中大

对啊,官方其实很多时候没有戏迷想得那么深,毕竟他们很多时候要考虑故事的一个整体架构和发展方向,而戏迷可以成天心念自己喜爱的那一个人...

小C~~~论坛那边坏了一个礼拜多了,,貌似真有游荡找不到归处的感觉阿...抱抱.

就算官方给出了结论,其实也依旧暧昧啊。..也可以说是吞佛抛弃了封禅相关的记忆吗..从此之后就只是吞佛了,.!?再加上莲华灵识在吞佛身上,,奇怪啊奇怪.

在剑雪问题上,既可以分开吞佛封禅,也可以不分开..只是分开的话,更容易接受和理解,而不分开,自己首先被这个纠葛的问题给缠死,找不到结论...

[URL=http://weibo.com/qinyifaye[/URL]

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琴小妮

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7樓發表於: 2007-04-23 14:52

只看該作者 | 小中大

TO 蓝羽飘零
那句话也是亲爱的仇恨吞佛的加艳说的，泪一个，为啥最一针见血的评价是出自敌人之口呢？但我是觉得这句话实在是太赞了。我实在不能责怪他不爱剑雪不爱莲华不爱赦生不爱宵……因为他原本就是连自己都不懂得爱的人啊！而且，直到现在我也觉得他还没有学会爱自己呢，因为，拜托，莲华也是个不爱自己的人……不过，还是希望，如果可能他和莲华能够相处更久一点儿时间的，至少，能学会爱别人吧～～～
看到宵宝宝丢了剑以后吓了一跳，不会吧，你要下山吗？下山就会遇到吞佛啊，遇到吞佛就没有什么好事情啊【连负责传信的殷杯都被收了】……指指，吞佛，你真是命硬克万物啊……

TO Carmen
我其实也赞同，封禅和吞佛是两个人，所以，现在封禅和剑雪两个人都在天上快乐幸福地生活着呢～～～不要难过不要难过啊～【自我催眠中】
吞佛肯定是记得封禅和剑雪的一切的，但是，他能体会封禅和剑雪的感情吗？很怀疑……
我是在心里相信，如果时间足够长的话，即使没有洗白的吞佛也会被莲华说服的，啊不对，不是说服，也会被莲华感动的【至于说服不说服，哈，算了，不说了】，但是，你说这两只在一起的时间才多少集啊～～～踩踩踩，踩死编剧！
不过，那啥，现在吞佛身体里到底是什么啊！！！绝对不是封禅就对了，是莲华的一半吗？啊啊啊，好恐怖的设定啊，比他突然放下屠刀立地成佛更让我不能接受啊～～～～

TO faye
我还没有看到最新的视频呢，抖抖，好恐怖，完全超出我的想象，莫非真正的吞佛已经死了，现在只是莲华附身吗？我刚写完赞美大师的文他就给我出这种情节，不是要我自打嘴巴吗？
回到谜城里看，其实莲华也不是那么老练的啦，我觉得，他也说过，未来是什么他自己也不知道，但是他会期待，我想他只是有信心吧。
说到吞佛对莲华的感情……莫非，感情好到宁可让莲华附身吗？尖叫尖叫……我不要啊我不要这种设定啊！！
哦，想起谜城攻略里面，吞佛的朋友那一栏“一步莲华”四个大字，可是莲华的朋友栏里居然没有“吞佛童子”，这是嘛设定啊！单相思吗？果然吞佛还是被莲华利用了吗？

頂端

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

04.22 吞佛的意义？圣尊者的意义？（回头再看谜城的碎碎念）

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