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三十六雨 霹靂論壇 12.18 淺談一劍封禪與吞佛童子的關係（對角色的認知）

    風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

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某拓
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鮮花()
10樓  發表於: 2006-12-19 06:34
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引用
下面是引用灰侍者於2006-12-18 22:07發表的: ^O>G?a  
笔者曾经很固执的认为：灵魂固然产生人格，但人格却不一定要受灵魂羁绊。当然这种说法光用语言是难以表诉清楚的，可以打个比方，在流行的日台少女漫画中常有一种说法——不管你的灵魂转世多少次，不管你变成什丑A你就是你，你的前世你的今生，爱恨皆会延续。 8]SJ=c"}Xf  
woSO4e/  
笔者一直对这种说法实际上是相当不认可的。大概笔者是极为少数认为人格比灵魂更为有价值的观众之一。说起来，灵魂本无意识，所谓人格是指在成为生命体后后天环境中塑造而成，自我的意识也皆缘于此。如果某个人爱上了你，那丰i以说他爱的是你的人格而非你的灵魂。如果真有转世，前世铅华尽洗，那一人格已经泯灭，面对着陌生的轮廓却相同的灵魂，真的能爱丑H你爱的那个人那个人格已经没有了，世界上那里都没有了。那种爱灵魂的说法是是一种可笑的替代论，说爱你的人也只不过是爱上了“爱”本身的一种感觉，对你的前世你的今生都是自私而不公平的。 z@70{*  
tKr.{#)  
哎……越说越远了。以上也只是打个比方，笔者在这也只想说说关于双邪友情的一些东西。若说一个灵魂衍生出两个人格，那?#36825;两个人格首先都是平等的，吞佛和封禅的情况特殊就特殊在他们不存在先后而是同时，这样就造成了双重经历给思考带来的混乱——我是谁？谁是我？虽然剧中没有铺垫太多，但相信吞佛和封禅都存在相同的困扰，在奇象谜城之前的剧中也有很好的旁证。那时候的吞佛即使处于主人格地位但他的意识不可避免要受影响，所以和剑雪之间不可谓没有因果关系，但双邪的时代的确不能再回来了。 WUC-* (  
.......
_:R Q9x'  
yQP!Vt^  
U,G!u=+  
说实话，我的确觉得双邪的故事早在剑踪就落幕了，现在水晶莲里面究竟是什么也没有清楚明白的交代，也许剑雪早轮回去了（那个水晶莲，是小谈头上掉下来的那朵＝＝） B: '}SA{  
#sHA!@ |  
好友跟阁下的观点相同，而且对我们来说（单指好友，亲家和我），鸠磐神子从来就不等于剑雪无名，转世的黑莲也好，水晶莲也好，也不可能是剑踪的那个剑雪 Cx N]fo  
f+ }Rj0A  
但单纯是想看到同一个灵魂的延续（偏执阿ｏｔｚ） 4[\$3t.L  
v~l_6V}  
关于现在的吞佛，我看过很多种说法，也都觉得很有道理，但我还是带着假设的前提来推断，因为剧里面交代的也还没有完全清楚，未来吞佛的走向也还是个谜 rwZI;t$hf  
#F>7@N:5  
全新的吞佛不是对否认吞佛原本的存在和经历，单纯是从剧集上而言，不同的编剧，必定会偏离原本的设定，只是就这一点而论，不过也不可否认，剧集才是王道，毕竟演出来的才是正式的。 ,]:vk|a#;  
]1 V,_^D  
就如同当年悦兰芳被漂白成定风愁，也有人说是破格，但这边却是很喜欢定风愁，转变是会随着一个人的经历和感触变化而慢慢产生。 oK-T@ &-  
\IL;}D{  
说实话，站在正道的立场来看，吞佛要是变为中原的助力有利无弊，且不论吞佛究竟是不是真的要背叛魔界，但就他的转变来看，的确是对苦境这边有帮助。 Sio>QL Y  
SH oov  
V XE85  
关于封禅，是人格的消失，还是他本就是吞佛其人，看来就算编剧盖棺论定，分歧点仍然不会统合，而且关于记忆的说法，我觉得失去记忆未尝不是一种新的开始，就如同把封禅和吞佛当同一个人的前提下，失去记忆的吞佛就等于开启了一段新的人生道路——［一剑封禅］的人生 z XI [f  
dwH8Zg$B  
不过，区分两者又是另一种说法了∼∼ EnM }H9A  
7@[HRr  
谢谢回复与鲜花，看阁下的追忆帖感触甚深，希望也能有更多交流的机会∼∼
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迦卉
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鮮花(29)
11樓  發表於: 2006-12-19 07:00
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沒錯 jX9{Ki"  
1WTDF  
其實最難解的就是吞佛這個角色||| vU4Gw4  
zL^`r)H  
但也因此才有討論的價值(笑) he vM'"|4  
bu2@~  
,qj1"e  
會說封禪是吞佛的人性 ?cZ#0U  
vp[;rDsIJ$  
是因為官方即是如此設定(至少我翻武器書上是如此說") We8n20wf<  
p{V_}:|=Q  
而我也只是依其設定衍生我的看法 #4yh-D"  
^(Y}j8sj  
但我依然將封禪視為獨立個體 &7fwYV  
x;F^7c1  
是吞佛內心的某個部份被引出的完整人格 Ar;uq7c,G  
3PBGIo  
可以依你說的白紙被撕ㄧ角之說來譬喻 #1-2)ZO.  
J{69iQ  
8E/wUN,Lxj  
至於最後那一刺 9 rMP"td  
1xBg^  
我與你的看法相同 &'mq).I2  
E7CeE6U  
QE#Ar8tU  
「劍雪一生悲劇，喚不回人邪意識」 hoLQuh%2%  
@W|N1,sp  
^D}]7y|fm  
對於最後這樣的注解倒是不以為然 `R\nw)xq  
<=yqV]JR  
因為我從不認為小雪是悲劇性的人物 lMQ_S"  
NCXr$ES{  
我相信小雪對封禪的付出沒有後悔，然而卻是遺憾多一些..... TV['"'D&i  
}|Ao@UvH  
2_i9 q>I  
很多觀點只要依不同角度看就會有不一樣的結果導論 `pTCK9  
Q4[^JQsR2  
所以真的是見仁見智了@@~
[ 此貼被雲人在2006-12-18 23:10重新編輯 ]

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凌雨．F
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12樓  發表於: 2006-12-19 09:35
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小妹在此有一點點小小的疑問.... (先暫時撇開編劇的說法不論= =b) w Jr5[p*M  
各位大人怎能如此確定人邪真是吞佛的"人性" l`wF;W!  
難道就沒可能."人邪"是一蓮大師創造的"虛擬人格" ? gR]NH  
對於 劍邪=鳩盤神子 人邪=吞佛童子 小妹一直是抱持著極度懷疑的心態 [d3i _^\  
'  ~F  
樓上大人所說"吞佛內心某個部分被引出的完整人格".是所謂"善"的部分嗎? uex m|5|  
小妹認為沒表現出來不代表沒有.只是藏的比較深.這點不只是吞佛.異度魔界眾人皆是如此 gd,3}@@SH  
要舉例的話.刀戟中多的是例子.. fp)%Cr  
鬼知冥見對以"背叛者"身分被處決的狂華.仍宣稱"為魔界立下死亡的戰功".為華姐保留最後一點尊嚴. 6`JY:~V"  
吞佛童子離去前對赦生童子的叮嚀"別死在他人手上".所表現出的關心. hh1 ?/  
魔刺兒身受重傷時.赦生童子那句話"魔刺兒重要"因而放棄追擊敵人... h't! 1u  
諸如此類.不也證明魔界之人亦有"善性" Y;uQq-CP  
~B2,edkM  
因此一直以來.小妹是把吞佛與人邪當作2個完整獨立的人格.  L#>^R   
對於鳩盤與劍邪.小妹也從不把他們混為一談 .IkQo`_s:  
況且以吞佛身為魔界戰將的身分.以及魔界天災不斷的環境.某些情感的內斂是必要的. O'L9 s>B  
吞佛在劍蹤.尚有重要任務在身.在這滿是敵人的環境裡.還能期待他表現出什麼溫柔的一面? #=81`u  
雙邪間的情誼.當然或多或少會對他有所影響. Al0ls  
但若說吞佛在之後的劇集中所表現的"善性"皆因雙邪而起. Ks>l=5~v|  
小妹卻是非常的不認同
[ 此貼被凌雨．F在2006-12-19 01:44重新編輯 ]
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某拓
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13樓  發表於: 2006-12-19 10:02
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下面是引用凌雨．F於2006-12-19 01:35發表的: aJ3.D  
小妹在此有一點點小小的疑問.... ~C31=\$  
各位大人怎能如此確定人邪真是吞佛的"人性" hVe39BBtO  
難道就沒可能."人邪"是一蓮大師創造的"虛擬人格" 0.0?? ];Z[V  
對於 劍邪=鳩盤神子 人邪=吞佛童子 小妹一直是抱持著極度懷疑的心態 UfxY D  
ODFCA. t  
.......
3vC"Q!J&  
}|9!|Q  
3X:)r<  
首先，我對[人邪是吞佛的"人性]這一說法是抱反方論調的 j#rj_uP  
J-U5_>S  
再來，我從來不認爲鳩磐=劍雪 f j:q>}V  
'i;/?'!W6  
接著，我現在很確定的不認爲人邪兄=吞佛 bD:[r))#e  
<nk7vo?Ks  
還有，我在叙述到刀戢堪魔那個階段有提過，吞佛不是沒有感情，异度魔界（不管後面，只談小赦在的那個魔界）的魔，就第一層那幾隻，還沒有我不喜歡的，特別是魔君，呼，當然，我會喜歡他們不是因爲他們强壯無敵，而就是因爲在劇中流露出對同族的關懷，對君主的忠心，和兄弟間彆扭却不失溫暖的互動，當然，會忠心也是因爲有魔君這樣的領導者這個因素~~~所以我不會說，魔就毫無感情只需要完成任務這種話，事實苦境的魔都很有人情味的~~雖然异度魔界來自境外，但就這點在哪邊都一樣，也不論是人是魔是佛~~ KSgYf;  
!eP)"YWI3  
最後，我在主樓應該有提過，雙邪對吞佛有影響，但是吞佛後來的轉變是從劍踪積累下來的 u5O`|I@R  
=~P)7D6  
樓上各位大人，多少和我觀點相异，但幷沒有如閣下所說的那般斷言 5i1E 5@~  
nmWo:ox4;(  
而吞佛是封禪的人性，從樓上[雲人]道友的口中得知，這是武器事典上官方的資料 Em]2K:  
ttd ^jT  
吞佛=封禪這個說法，是劍踪編劇在訪談時下的定論 ^hRx{A  
Wo2W/{  
雙重人格，是劇中所透露的訊息 mzm{p(.  
vT{+Z\LL=  
至于，[人邪]是不是一蓮大師所創造的[虛擬人格]，如果後面的劇情有需要，這個設定也不是不可能，但至今，劇中沒有任何類似的表示，就看劇情而論，大部分可能會趨向于雙重人格，而我曾受小海草的誤導，當成了[雙重靈魂] &\m=|S  
59#o+qo4   
但是確實如閣下所言，一蓮托生那邊的劇情交待的不是很清楚，所以各種猜測都是有可能實現的未來劇情，而且如果不從看劇來講，我知道很多人各自抱著己身的執念，幷不是特別在意官方的言論 (,I9|  
1haNpLfS>  
如我親家和我的好友就是最好的例子，他們也是堅决把封禪和吞佛區分開來看。 1%$Z%?  
qq '%9  
但是我覺得區分開來看也有道理，合在一起看也有道理，每個人的立足點不同麽~這樣討論起來才有意思 OVUJiBp  
*b,4qMr  
就我所說其實相當片面，樓下道友的回復就相當于補充，所以向來懶到不喜歡回帖的我才會這麽積極參與討論，我覺得這樣的感覺很不錯，每個人提出自己觀點，不是爲了駁斥，而單純是充實討論內容。 ;2}wrX  
.X\9vVJ  
雖然說我是儘量客觀，但也只能保證不帶私心，但主觀還是免不了，說實話，關于虛擬人格的事以前也和親家談過，出于私心，我是比較希望在那一集蓮座上的一體雙分變成事實，不管創造也好，虛擬也好，一劍封禪都是個實實在在存在過的人，有和其他人一樣完整的性格人格和人生。所以你說的[ 把兩者當成兩個獨立完整的人格 ],就我個人而言，是很贊同 M97MIku~9  
0Z1';A3  
不過談到創造，最近新劇倒是正熱火的話題，對吞佛的身世也開始往明朗處靠近，我覺得隨著劇情的不斷發展，這個討論下的內容會變得更加豐富多彩，幷且隨著劇情轉變産生或細微或明顯的差异。 Y|nC_7&Bv  
5*\]F}  
多謝觀文與回復~~
[ 此貼被taylors在2006-12-19 02:18重新編輯 ]
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14樓  發表於: 2006-12-19 10:30
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經過一討論很多自己的想法就要一一清楚釐清楚 a5?Yh<cJ  
不過終究只是我個人的想法 \Vx_$E  
地球是圓的，只要切入的角度不同就會有不一樣的心思─── ;: 0<(!^*  
-5Oy k,  
引用
下面是引用凌雨．F於2006-12-19 01:35發表的: @plh'f}  
小妹在此有一點點小小的疑問.... (先暫時撇開編劇的說法不論= =b) sAS[wcOQ  
各位大人怎能如此確定人邪真是吞佛的"人性" >%LY0(hY3  
難道就沒可能."人邪"是一蓮大師創造的"虛擬人格" ? yof8LWXx  
對於 劍邪=鳩盤神子 人邪=吞佛童子 小妹一直是抱持著極度懷疑的心態 Mc{-2  
9qvl9,*g  
.......
`L%<3/hF  
]]P@*4!  
為何說封禪是吞佛的人性 JHa\"h  
JnLF61   
因為這是官方的設定，我的論調也是依其基礎為衍生^^" + />f?+  
x/0loW?q^  
說真的 zEt!Pug  
 9XhcA  
即使沒有官方這個設定 U|Uc|6  
P=.~LZZ]89  
我依然是將吞佛與封禪視為同一人的 c7D{^$L9 v  
\ 027>~u {  
但是是不同人格 o4jh n[Fx  
}#S1!TU  
我所認為的人性並非指"善"的部份 4 %V9  
[\rzXE  
或許可以換個角度 xlH3t&i7  
\1hQ7:f;\  
是壓抑魔性後的人格 5A+@xhRf  
-$$mrU  
也可以簡單的以taylors的現代版失憶譬喻來看 "^)GnK +-  
V''fmWo7  
其實我從不覺得封禪是"善"類  dZX;k0  
gwr?(:?  
他性格孤傲，作事可以說都是由自己的喜好心情 @9~x@[  
4s@Tn>%SP  
只是不會特意去為惡而已 jig3M N  
+S WtHj7e  
其實善與惡皆是由世人所論定 N 1ydL  
{< EPm&q  
而封禪是個活的很自我性格的人 eAStpG"*  
8Ltl32JSB[  
o]]sm}3N  
我個人一直覺得吞佛和封禪個性上是很相似的 bGkLa/?S  
#M4LG;B  
而我所說的"內心的某部份" J *38GX+  
T 2_iH=u  
是因為我覺得吞佛雖是個優秀的魔將 z$L e,+  
":q+"*fy  
對於身為魔的自己有著高標準的期望 GFju:8P?  
B&_Z&H=  
與其說他忠於魔界不如說他忠於自己 /8!n7a7  
mn\A)R Q  
但就我來看卻是滿身束縛..... 3V7WIj<  
x6*y$D^B  
另一個人格•封禪反而還比較瀟灑自由 )FPn_p#3]  
=:!>0~  
或多或少反應了他的內心── 1z0|uc  
NC Y2^  
h-RhmQA=Iz  
吞佛雖為魔但依然是有情感的 qHtIjtt[q  
K|OPtYeb  
所以對小赦當然會表現同袍、師兄弟情誼的關心 <EcxNj1  
UR9\g(  
身為魔，弒血是其本能但並非冷血之物 M< .1U?_#  
?#fm-5WIi  
BoST?"&}'  
我覺得鳩盤和小雪又是不一樣的了 a2ho+TwT  
t\ a|Gp W  
因為小雪是"重生"後的鳩盤 m OE!`fd  
QleVW  
只能說靈魂相同，卻已是完全不同的人 0TSB<,9a[  
Jgg<u#  
靈魂只是本質 k<M Q  
G "!v)o  
然而性格是後天的養成 $d!Vxm  
FvYciU!  
不過小雪似乎也如鳩盤的博學好思辯就是了(笑) VIN0kRQ#  
=================================== KV$4}{  
Jp%5qBS^  
引用
一蓮托生意外發現吞佛童子人性的一面 ^sFO[cYo  
遂賭上畢生修為鋳造止殺的聖劍「殺誡」 eB=&(ZT  
並運用巧妙的攻心之計讓吞佛與之換劍 1r_V$o$  
以殺誡的聖氣壓抑吞佛童子的魔氣 <P'FqQ]  
成功引出其潛藏的人性 psc Fb$b  
形成另一人格「一劍封禪」 ("r:L<xe&  
不過也因此造就了人邪的記憶斷層 |$e'y x6j  
p\F%Nj,  
此劍充滿聖氣與宏大的佛氣 2H0BNrYM  
足以壓制吞佛童子的魔性、甚至誘發出其潛藏的一絲人性 ,|}mo+rb-  
但佛門聖氣一但染血便會逐漸喪失靈性 FpU8$o~r{  
對吞佛的魔性禁錮也會隨之減弱 b GI){0A  
當年煉邪師發現人邪行事偏執且殘暴 yjMN>L'  
遂在劍銷上暗動手腳鎖住殺誡 3 u4Q!U%(D  
避免人邪再開殺端 CaO-aL  
ah_ >:x  
───節錄自霹靂武器事典(二)•殺誡•p56~57
5E"^>z  
9=3DYCk/  
A_9J ~3  
因為凌雨的問題也讓我真正思考所謂的「人性」與「魔性」究竟其差異點在哪？.....
[ 此貼被雲人在2006-12-19 03:13重新編輯 ]

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cnlhnh
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15樓  發表於: 2006-12-19 11:44
只看該作者 | 小 中 大
十分欣赏楼主客观有条理的分析，很多观点在下非常认同。只是关于一剑封禅的理解，略有出入。在下不是吞迷，也不是双邪迷，仅从一个普通观众的角度，借楼主的楼谈谈自己的想法。 0V21_".S  
zBTW&  
不太赞同楼主说一剑封禅从来不是什么好人。确实，自《剑踪》出道以来，一贯秉承我行我素的作风，除了与好友剑雪无名有关的事情以外，中原正道的功劳簿上没有出现过一剑封禅的大名；同样，印象中，原剧似乎也并未提到一剑封禅做过任何大奸大恶之事。既然没有大恩大惠，那么小恩小惠有没有过呢？特立独行的人格，并不意味着天良泯灭。不然的话，一莲托生费尽心机引出一剑封禅还有什么意义？——封掉一名为魔界开杀的魔人，再创造另外一名随意定人生死的恶人？无论小恩小惠还是小奸小恶，原剧中都未给出过特别说明。那么我的理解为：留白。一剑封禅到底更倾向于善亦或是恶，都由观众自由发挥想像。 u4w!SD  
3NDddrL9  
挑战蝴蝶君，我记得有朋友把这个定性为，“聚众斗殴”。这四个字用得有点狠，却不失为一个事实。不过，结合当时的背景，以一剑封禅那种年轻好胜、血气方刚的年龄，又身处一个杀人人杀的江湖，向与自己齐名的蝴蝶君下战书、一争武功高下，应该并不难理解。 )7NI5x^$  
h]k $K  
事实上，当公孙月眼见蝴蝶君与一剑封禅的战况逐步升级、出手阻止时，一剑封禅及时撤招、又抛下“败兴”二字扬长而去，便可看出：第一，封禅绝非滥杀无辜之辈；第二，挑衅蝴蝶君意不在取其性命（也许仅为切磋技艺？）。再结合封禅争强好胜的性格，下战书大可理解为：不失体面的传达讯息、又能达到邀战的目的（同样身为男人，蝴蝶君碍于面子也会赴约）。 i!e8-gVMP&  
{&mH fN  
当然，一剑封禅采取极端方式约战，在我看来绝对称不上完美。但若此以就将按“坏人”论处，未免量刑太重。试问，真正完美的人存在吗？ 3B 'j?+A  
oD9n5/ozo  
接下来我要提到的是“一剑封禅”与一步莲华的诛魔计划。有个前提，那就是吞佛童子（按照现在走势）已经决意背叛袭灭天来的领导。之所以给人邪的名字加上引号，是做了另外的考量——被一步莲华渡化的魔者已动善念，但同时，他未必会退回到原点。渡化的结果，或许既不是吞佛童子，也不是一剑封禅；又或许既是吞佛童子，又是一剑封禅。我想不出第三个令所有人满意的名字（这个大概只有编剧做得到），所以暂时用一剑封禅作为代号。 X(MS!RV  
u;-fG9xs  
——————————临时分割线—————————— I 4?oBq  
BLO ]78  
也许有朋友会问：为什么吞佛倒戈中原称之为善举，反之则为恶？这个问题我想可以这样回答：侵略，本来就不是件光彩的事情；帮助被侵略的一方维护其领土完整，客观上说，称为善举理所应当。呃，如果某位朋友的价值观是恃强凌弱……那么我想就没什么好说的了。 "O<ETHd0  
%kV7 <:y  
——————————插花·结束—————————— Yg3nT:K_Y&  
@x+2b0 b  
做个假设：中原面临异度魔界入侵，领土将失，民不聊生，那么像一剑封禅这种原本处于正邪之间（仍然是假设）的人，会联合中原中派一致先消灭外敌呢，还是会联合外敌毁灭自己家园，再坐等被异度魔界收拾？ |?2fq&2  
$=N?[h&4  
谈到赤裸裸的利益关系，似乎有点伤感情。但我认为，第一种选择，合力败退入侵者后，一剑封禅仍有机会与中原群侠一争高下（如果这是他毕生的追求，orz）；而第二种选择无疑将会给他带来灭顶之灾——异度魔界统一中原，难道会留几个“不乖”的属下碍手碍脚？——当然，如果一剑封禅对傀儡政权持无所谓的态度，那自不必多说——可是以他这种好胜的性格，真的会甘于屈居外族的威严之下吗？莫说外族，即使本族人也未必能令其臣服吧。 -|KZOea  
Pap6JR{7  
如此一来，一剑封禅与一步莲华的计划，还会令人费解吗？ XDPgl=~  
/G'3!S  
!=,Y=5M,  
|&rCXfC  
哎呀，有点跑题？冒犯楼方的地方，还请海涵：）
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隱之
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鮮花(15)
16樓  發表於: 2006-12-19 12:44
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樓主的白紙比喻以及失憶比喻讓我讚賞不已 qz>R"pj0g  
把我努力想要化為文字的感觸都寫清楚了 pcwYgq#5  
在此感想，也留下自己對於這兩人的看法^^ Rt+-ud{O  
qrlC U4  
\>- M&C  
kt978qfk  
現在我已經可以更從容面對吞佛，不想否認，吞佛跟封禪是同一個人這個事實^_^ q_h (D/g  
` z0q:ME  
吞佛童子從以前到現在一直就是一個謎，沒有人真正了解過他，他也從不在劇情裡洩漏關於自我的內心 Y -a   
從他面對魔界高層詢問他的意見，他所表達出來的也僅是"他應該說的話"而不是"他心理想說的話" K8_v5  
對我來說內在的人格都是本尊的延伸，不管一個人體內有多少之人格，都與本尊脫不了關係 UE.kR+1  
或許可以比喻成封禪是吞佛內心的渴望，封禪那種我愛幹麻就幹麻全憑我的心情沒有人可以主宰我 h&$h<zL[  
而身為魔界之大將的吞佛童子所言所行卻必須一切以"魔界為主"以"任務"為優先 XH$r(@Z\7  
在這情況之下要能真正完全以任務為主因魔界為首就必須隱藏內心真正想做的事真正想說的話 r_#dh  
唯有此，所謂的忠心才會出現才能表露無疑 96(Mu% l  
而封禪替吞佛享受到他在魔界不會品嘗到的，那就是愛做什麼就做什麼一切憑我所愛憑我心情 -PE_qZ^  
而封禪替吞佛品嘗到真正對一個人好， j,+]tHC-  
不用礙於何種因素盡情的表現盡情的關懷可以大聲的說：你就是我朋友，一生的朋友，世上唯有你。 Q7$o&N{  
Wjw ,LwB  
一蓮托生可以說是"半拐"的方式壓抑吞佛魔性引出潛在之人格一劍封禪 j fY7ich  
當然這種類似"半拐"的方式最後也不算成功(笑) p/HDG ^T:u  
蓮華用一種最寬鬆的方式(極刑乃因企圖了解魔界機密)，讓吞佛了解佛為何物佛是什麼 Tn#Co$<  
在遇到蓮華之前的吞佛童子其實有數次受動搖， Sz go@x$^  
如與小釵對戰那瞬間足以死數萬次的失神以及赦生與他之對話其中那句"自欺欺人" 6`e7|ilh6  
我想我是相信自毀記憶的吞佛是真的自毀記憶，記憶確實失了一部分 0<-E)\:[g  
本身他就懷著兩種不同記憶生存，因為蓮華的極刑自毀記憶之後，想必這兩個記憶必定受到一些撼動 YOD.y!.zq7  
曾經讓我印象深刻的是吞佛曾跟宵說"魔物不喜歡被看透，所以愛說謊" +1!iwmch>  
所以目前劇情進度來到吞佛洩漏魔界機密，或許在與蓮華的相處以及記憶受到波及後，這是吞佛自己做下的選擇 `.W2t5 Y  
在官網裡引用一下borgia (Borgia) 道友其中一段留言： 3 c=kYcj  
---------------------------------------------------------------------- "0P`=n  
說實話，阿吞的臺詞重復率特別高 64zOEjra  
有些口白甚至再三出現 }oRBQP^&K  
以前覺得這些話特別狂傲、瀟灑、囂張 tNi>TkC}`  
可是最近卻越來越覺得這些話語帶著一種滲透骨髓的孤獨寂寞，耐人尋味 |1~n<=`Z  
即便是這一次的脫身只需一把朱厭 No'?8+i  
灑脫的口氣也讓我感受也許這是他久經沙場歷練最爲真實的態度 =1l6( pJ  
——靠得住的只有自己 $Iwvecn?I  
還有劇情隱隱透露的身世之謎 YNEwX$)M,B  
更是讓我覺得其中暗含苦澀的味道 L=4+rshl!_  
v 3I^81  
----------------------------------------------------------------------------------- D0r viO  
52e>f5m.  
從蓮華身邊回到魔界的吞佛，我就看出他跟過去不同 CJ :V%|  
少了過去該有的邪氣傲氣，相同的還是那個極副心機的個性  p+h$]CH  
但多了一種異常的沉穩以及沉靜!少了霸氣以及戰將面對戰鬥的氣勢 ^}_Ka//k  
我想蓮華的用心是在於讓吞佛徹底面對封禪劍雪這段回憶吧(所以才選在九峰蓮滫用以極刑) }X&rJV  
那些日子我還記得蓮華說要陪吞佛回去看看冰風嶺(最後不了了之，但我期待有朝一日他們可以同行) Q5+1'mzAB  
現在的吞佛是已經正視封禪帶給自己的種種回憶了吧! hy5[ L`B  
我希望吞佛是在這個狀況下自願的選擇了自己真正想做的事 l#'V SFm&  
而不是受到蓮華的感化或者有人說是洗腦等^^ HeRi67  
如是這樣，那我也會說吞佛童子破格了，也會說這角色遺憾了! pjWRd_h.  
我還是希望吞佛童子可以真正的勇於做自己，做自己想做的事，說自己想說的話， }Y~Dk]*  
不需要在隱藏什麼，畢竟偽裝也好隱藏也罷，都是一件非常辛苦且不好受的事^_^
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某拓
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17樓  發表於: 2006-12-19 18:19
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下面是引用隱之于2006-12-19 04:44發表的: TZn 15-O  
樓主的白紙比喻以及失憶比喻讓我讚賞不已 ^HKXm#vAB  
把我努力想要化爲文字的感觸都寫清楚了 aJu&h2 G  
在此感想，也留下自己對于這兩人的看法^^ broLC5hbQU  
u47<J?!Q  
HW@wia  
.......
@DN/]P  
UP~28%>X  
至于封禪和吞佛是否是同一個人，這個我還是趨向于階段性認知，而且的確現在很多人看法不一，我覺得大家說的都不是沒有道理，不過，官方已經給出結論了＝＝我大概從去年到今年，有很長一段時間都認爲兩只是同一個人的，那時反對聲浪比現在更高貌似 p.DQ|?  
YQBLbtn6(  
吞佛是否是憑自己意志選擇幫助中原，還是被蓮華感化或者洗腦，相信後面劇集裏會慢慢爲我們揭開謎底（也有可能永遠成謎＝。＝） 1"h"(dA  
k<gH*=uXY'  
關于吞佛是否還有以前的記憶，我比較趨向于丟失一部分記憶。他對宵說的［失去部分記憶］，我看不像是在說假話，但是也不排除這個可能性，但就目前吞佛與宵之間的合作關係來看，沒說假話的可能性貌似高一些 P}R:o   
'VDWJTia  
不過失去記憶也不代表失去原則或失去自我，就如同有些人認爲，其實一劍封禪那樣，才是吞佛真正的自我，但同時也不能否認，忠于魔界就不是自我 8Fn\ycX#"l  
6=iHw 24  
現在就看吞佛是改變了原本觀念，出于自我之下選擇幫助蓮華大師或正道，還是基于身世方面的因素從一開始就非心甘情願效忠魔界（我覺得他是甘願忠于魔界），或者是被蓮華感化累積自變爲一劍封禪開始受到的外在影響 TW|K.t@5#H  
Vk2$b{VdF  
就不考慮立場而言，我還是覺得一個人也許會受身份所限，但這關乎一個責任問題，每個人都不可能完全的自由，但憑自我選擇擔負應有的責任我覺得幷沒有錯，就像一家企業的領導基層，他們也許會因爲工作因爲身份失去很多自由時間或是被限制行爲舉止，但他們會爲事業爲企業擔負責任，這是應當做的，不過反過來講，想追求自由自在的生活或是因不滿現狀而遞交辭職報告也不能一概而論地說成不負責任∼∼ f ULt4  
,AP&N'  
只要鋪排合理，其實是沒什麽接受不了的，就如同我雖然難過，但却認爲劍雪被收是推動劇情的必經過程和重要關鍵一樣∼∼（要不然就沒有异度魔界出來的劇情了＝。＝） [vg&E )V  
JZ5k3#@e  
謝謝觀文和回復∼∼∼ 2]!@)fio`  
_CwTe=K}  
waMF~#PJlt  
引用
下面是引用cnlhnh於2006-12-19 03:44發表的: sSM"~_y\  
十分欣賞樓主客觀有條理的分析，很多觀點在下非常認同。只是關于一劍封禪的理解，略有出入。在下不是吞迷，也不是雙邪迷，僅從一個普通觀衆的角度，借樓主的樓談談自己的想法。 <BR^Dv07U  
 a_?sJ  
不太贊同樓主說一劍封禪從來不是什丹n人。確實，自《劍踪》出道以來，一貫秉承我行我素的作風，除了與好友劍雪無名有關的事情以外，中原正道的?#21171;簿上沒有出現過一劍封禪的大名；同樣，印象中，原劇似乎也幷未提到一劍封禪做過任何大奸大惡之事。既然沒有大恩大惠，那中p恩小惠有沒有過呢？特立獨行的人格，幷不意味著天良泯滅。不然的話，一蓮托生費盡心機引出一劍封禪還有什仄N義？——封掉一名爲魔界開殺的魔人，再創造另外一名隨意定人生死的惡人？無論小恩小惠還是小奸小惡，原劇中都未給出過特別說明。那之琲熔z解爲：留白。一劍封禪到底更傾向于善亦或是惡，都由觀衆自由發揮想像。 N J3;[qJ  
a6{Zp{"Y  
挑戰蝴蝶君，我記得有朋友把這個定性爲，“聚衆鬥毆”。這四個字用得有點狠，却不失爲一個事實。不過，結合當時的背景，以一劍封禪那種年輕好勝、血氣方剛的年齡，又身處一個殺人人殺的江湖，向與自己齊名的蝴蝶君下戰書、一爭武弘炊U，應該幷不難理解。 sf*4|P}  
.......
,H=k5WA4m  
F}; R  
那個那個，我解釋一下下，我雖然不認爲封禪是好人，但真的從來沒覺得他是壞人，他就是一我行我素的邪人，這個觀點，和道友是一樣的啦 v$ ti=uk$  
Q}BMvR 9w  
我比較傾向于現在的吞佛有轉變，但不是回到原點這個假設。 >0^<<=m  
hD6BP  
其實看道友對一步蓮華的計劃相關的分析，讓我想到一蓮托生當初爲何要鑄造殺誡，引出封禪，我不認爲像有些道友說的那樣，就是一蓮托生吃飽了閑著沒事做＝［］＝ C'6I< YX  
k^5Lv#Z  
我的理解，除了是［佛］之根性使然，還有個立場問題，吞佛所代表的不僅僅是吞佛他自己，而是异度魔界這個境外組織，一蓮托生肯定會感受到吞佛來苦境不單單是游山玩水，而事實是，他一來苦境就殺了很多和尚，其目的性明眼人都會顧忌，就是爲侵略做開路先鋒 p9v:T1 ?  
) Sn0Y B  
所以讓吞佛變爲［人］，這從某一意義上，也是暫時排除了侵略的憂患，把吞佛的立場暫時倒錯一下，就如同道友所說，如果苦境受外敵入侵，站在一劍封禪［人］這個立場下，他的傾向便很明顯，肯定是不會幫著外敵（當然，封禪不會知道自己在成人之前的事），不過封禪會選擇怎樣的做法，這個又會有許多種可能。 qTsy'y;Z  
DDE-$)lf>  
我一直覺得這人純憑自己喜好來决定要做什麽事 BP/nK.  
O( ^h_  
所以，我覺得渡化鳩磐也是一樣，我不覺得鳩磐和异度魔界有什麽聯繫，也許背後有另一個組織在覬覦苦境霸權（這就看以後編劇會不會想到這條綫了） {_9O4 + &  
<-VBb[M#  
？？？ mixsJ}e  
E&U_1D9=L<  
吞佛反背魔界是何種舉動，我還是覺得站的立場不同會有不同的看法 3H2~?CaJ  
,i:?c  
站在正道和苦境這邊，吞佛如果選擇背叛，就是善舉 nFnM9 pdMK  
+B*]RL[th  
站在魔界那邊，吞佛的背叛，就是不忠心的惡行 $/wm k7T  
2` o @L  
但是我還是抱著一個觀點，就是不管怎樣，侵略的那一方始終是站在反派這個大立場上，不管對同胞有多少關懷都無法改變這個事實，所以我從來不會覺得魔君那邊殺苦境的人，就是殺得對殺得應該 ]$smFF  
{'b;lA]0  
因爲素素他們這一方，沒有侵犯他人的舉動，只是捍衛與還擊，所以站在［人］的角度，吞佛的背叛應該算是［大義滅親］這種＝＝ adLL7  
s9Hxiw@D  
這認識的差异還和喜歡或支持的角色不同相關吧，喜歡魔界喜歡魔將身份的吞佛，多少會對背叛原本忠心的組織不能接受 )Q2IYCj{  
5kGniG?T#  
不過，我還沒看出來吞佛一定會背叛魔界這個必要性，現在也在提及身世，說不定到最後，吞佛會有［人］的血統也說不定，這個只是猜測啦。 sN41Bz$q.  
z;GQnAG@  
而暫時，我對臺面上的吞佛是否是封禪完全抱持反方論調的，不過就如同道友所說，也許既不是吞佛也不是封禪 VN`.*B|9[  
(/:m*x*6  
順說，我雖說封禪不是好人，但就他而言，還是堅持人性本善的觀點，要說封禪是好是壞都不全面，人也就是，本來就有多面的∼∼∼謝謝道友觀文回復∼∼同樣，許多觀點我都很認同，尤其是對封禪的那段描述，我也經常拿［聚衆鬥毆］來形容他和劍雪初識之前的那段∼∼∼ &'uP?r9c$  
V}y]<  
(`(D $%  
"&6vFmr  
引用
下面是引用雲人于2006-12-19 02:30發表的: sq|\!T  
經過一討論很多自己的想法就要一一清楚釐清楚 $DHE%IN`  
不過終究只是我個人的想法 <>HtXn/  
地球是圓的，只要切入的角度不同就會有不一樣的心思─── L}h_\1  
ciS +.%7  
E'x"EN  
.......
]?6wU-a  
:-?ZU4)  
恩，就這個［是同一個人］的觀點，是我持續認定很久的，後來因爲種種因素而産生改變，就劇情而論，現在的吞佛多少與我初識的那個有不同，不過，就像很多人講的，一個人的經歷也會造成一個人的轉變，在這一點上，我覺得都可以解釋得通 xfRp_;l+R  
T}fo  
像劍雪和鳩磐，後世和前身，我覺得性格多少會受影響，我還記得入魔的劍雪邪氣十足，超帥∼∼不過平時的寶寶就比較安靜了（和封禪在一起時不算） r=Xo;d*TE  
)7 5 7   
還有，其實關于博學好思辨那點，私底下覺得映證在劍雪身上＝＝，給我有一種得理不饒人（只對封禪）的感覺，當然，對劍雪，我的想法太多了，而且不全都是好的那一方面，他也有不少小毛病∼∼（這個是題外話啦） 8T1`9ITl:  
\F|)w|v  
5,Fq:j)MxW  
我覺得［人性］與［魔性］大概差在種族不同上吧，就像魔鄙視或痛恨人，人對魔也會有厭惡懼怕的負面感情，同理對［佛］的感情也是 yCQvo(V[F  
sxT&T=7  
魔和佛從某一程度而言，都擁有普通人類難以駕馭的能力（不過這點，我看霹靂裏面沒多少差別ｏｔｚ，我指素素他們那一幫人）
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凌雨．F
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18樓  發表於: 2006-12-20 00:57
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下面是引用隱之於2006-12-19 04:44發表的: v,iZnANZ&P  
...希望吞佛童子可以真正勇於做自己.做自己想做的是.說自己想說的話.不需要再隱藏什麼..... TVNgj.`+u!  
(恕刪文0.0") :(]fC~G~  
.......
H^|TV]^;N  
+ ,Krq 3P  
看到這段話.小妹忽然有一種"一言驚醒夢中人"的震撼... 0!,uo\`  
如同大人所言.或許人邪真是吞佛童子內心對"自由"的渴望. ) (YNNu  
人邪那"不管別人怎麼說.我就是我.做自己想做的事.真實自由的為自己而活"的生活方式. ?Kgb-bXB  
對身上背負著過多枷鎖的吞佛童子而言.是一種遙不可及的願望........ fHd[8{;P:  
--------------------------------------------------------------------------- o MJ `_  
小妹在這個目前只短短2頁的主題中學習到很多.有了一些新的領悟. # ][i!9$  
也認識到自己思想上的不成熟...... |RL#BKC`  
感謝討論串中發文的各位大人..凌雨受教了0.0 A1/@KC"&{G  
小妹將持續期待著各位大人精采的發言 .=;IdLO,Bf  
----------------------------------------------------------------------------- 4|K\pCw  
To. taylors大人以及雲人大人 : T3fQ #p  
先向二位說聲抱歉..是小妹發言的用詞太過激動了.(正為有點幼稚的發言反省中>///< ) P7F"#R0QB  
上篇發言當天.曾跟朋友討論過吞佛童子. E[t0b5h  
誰知朋友竞不管三七二十一.開口一個"那傢伙是壞蛋".閉口一個"沒血沒淚沒良心的傢伙" KhND pwO"  
把吞佛童子說的好似喪盡天良.十惡不赦的罪人.令小妹相當難過.心情也隨之惡劣起來. )'~Jsg-  
雖然小妹也知道很多人對於"吞佛童子"這個角色相當反感.但親耳聽到又是另一回事.... 36{GZDGQ  
回頭仔細複習二位大人的發言......真的是小妹誤會了.. 汗 t~(jA9n  
在此對二位大人致上萬分歉意~"~
[ 此貼被凌雨．F在2006-12-19 17:07重新編輯 ]
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隱之
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19樓  發表於: 2006-12-20 02:47
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所有的生物追求自由是本能，連吞佛也不例外 6C&&="uww  
只是在追求自由這個東西時，必定得捨棄許多東西 [eD0L7 1[  
因此有了"有捨才有得"之說 ZxNTuGOB:  
因此吞佛童子無論選擇效忠魔界或者忠於內心， _f0AV;S:vd  
勢必無法兩全，倘若可以兩全就不會延伸出一劍封禪這一人格 o{y}c->  
但其中的捨與得是否成正比就不是旁人所能斷定 RKP, w %  
因為很多事旁人不及當事者更加能體會 y2I7Zd .  
看著蓮華選在劍雪待過地方試圖讓吞佛想起什麼之後用以極刑 XY| y1L 3[  
可以看出蓮華希望讓吞佛可以正視自己曾經有過的這段回憶 l$/pp  
大家都很清楚的一件事，吞佛希望忘掉封禪以及劍雪，並且否認這些記憶 SyVGm@  
當一個人有了"想要"忘記或者"否定"的這個念頭時，其本身就已經受到干擾且動搖， CIIjZ)T  
可以稱之為"下意識"或者"潛意識"之下的一種反射本能 Gt.'_hf Js  
也許一步蓮華從這個角度切入，才讓現在的吞佛童子有了細微的變化 tq59w  
反之一蓮托生類似"半拐"的情形之下導致最後還是失敗，但依舊達到一定比例的影響^^ JVu j u$k  
吞佛童子可說是黑暗人格的放大版，一種極端的人格被編劇放在顯微鏡下放大之後的"成就"
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