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三十六雨 霹靂論壇 01.02 在設計課本上遇見布布,卻是心碎的結果

    風如劍、雨如霜,電掠秋雨山河鳴

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黑心元素C
哇係來自元素界的黑心元素C
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樓主  發表於: 2009-01-02 21:47
只看樓主 | 小 中 大

 01.02 在設計課本上遇見布布,卻是心碎的結果

0
我在這學期的設計與生活課本裡面發現的布袋戲 G+U3wF],  
而且是pili的~是不知哪一年在宜蘭傳藝展的愁落跟君憐(君憐躺在愁落懷中喔) lWbZ=x_0  
該小節是說明產品的四個時期,什麼成熟期衰退期的... cf)J )  
會出現布布是因為課本用他的轉型成功例子來舉例 !i^]UN   
不過,我們老師上課都用書商送的簡報 2JVxzj<~`  
對老師而言,簡報內容=重點,不在簡報上的=不重要(他親口說的) GMb(10T`  
很遺憾的...上面對布布一個隻字片語都沒提到 H d*}k6  
(= 9 wo  
我無言 P/MM UmO  
我從國中學美術學設計到現在只有5年 '.Z4 hHX  
不過我在教科書上看到的通通都是國外的 $o.Kn9\  
西方很強,我知道,但不代表我們弱! 78 d_io}w  
如果我們弱,為什麼pili可以紅出國? XX2h(-  
為什麼還有很多商品可以名揚海外? R-  
但為什麼教育都不正視本土藝術啊? @*(4dt:V  
&cu!Hx  
就像產品轉型好了,國外有凱旋門跟新凱旋門可以做比較 G 4qy*.  
為什麼像布袋戲這種非常成功轉型的本土文化卻被忽略呢? D. Kqc  
難道本土文化真的不重要? LnFWA0y  
那些腳踏車、電腦什麼的真的能代表台灣嗎? Tfx :"u  
RJ~ %0  
我不知道其他道友有沒有遇過這種事 # ??%B  
但真的遇上了...心中真是百感交集... }gGkV]  
s+Q;pRZW{  
以上純屬個人見解,若有冒犯起見諒
[ 此貼被spilces在2009-01-03 07:39重新編輯 ]
生活都已經這麼痛苦了
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彗思不染
還是想念明珠........
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1樓  發表於: 2009-01-02 22:00
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別太難過啦~ 6Jz^  
習慣就好..(被毆) ;gg\;i}^  
是說, lB91An  
重點是大家熱愛布布的心呀!! Cq)IayD@  
漸漸會被重視的 ^^ ;)AfB#:d  
不覺得最近不少商品開始用布布代言了嗎?? ufV!+$C)is  
而且天空相本的官方分類, M<PIeKIEB  
也把布布另外開出來囉~ RoGwK*j0+  
所以, G q<X4C#|  
慢慢來吧!!
小染的天空 : 無染於心(毆飛)
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雪玥宵×
累心了,又如何?
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2樓  發表於: 2009-01-02 22:17
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唔 )SryDRT  
劣者也有遇過相同的情形吶! :cu #V  
在劣者這次的藝術課本上 W[EKD 7  
看到以前金光時期的照片((有素素 釵 狂刀 GdV1^`M6  
因為劣者班上只有吾一人看布袋戲...... )-*5v D  
所以很多同學都拿著這篇看我 ^7zu<lX  
吾說這就是咱在地的傳統 JSh.]j<bJL  
他們倒是嘲笑了起來 t!Sq A(-V  
在吾不想理他們時 F}Vr:~  
老師突然說 AJ#Nenmj  
今天我們就略過掌中戲 gbVdOm  
吾實感天打雷劈! dy_:-2S  
難不成 N F)~W#  
布袋戲就只能如此? Eke5Nb  
吾只能搖頭啊......
人心如此醜惡、世上何人聖潔、


http://www.36rain.com/?u=49432
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天舞羽藍
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3樓  發表於: 2009-01-02 22:33
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老實說霹靂布袋戲還沒有真正紅到歐美或是台灣海外。 v:H$<~)E|  
*}P~P$q%  
沒有看見霹靂爭王記登美沒多久就直接說再見? 21"1NJzP  
X&kp;W  
霹靂還沒有真的很紅很紅…… (+0v<uR^D  
Mo^ od<  
要是我是老師,我也會跳過布袋戲進化史這一個課文內容……偏激的學生是班班有,說個不好會得罪學生……甚至上的不好是會被丟飯碗的,所以我寧可選擇不說,讓喜歡布袋戲的學生自行意會。(假如同學一喜歡的是一頁書,但老師卻在台上說史艷文,這樣說與不說也還不是一樣?) u?C#4  
{;2PL^i  
最近的學生……絕大部分都會把事情鬧得很大,說不定還會告老師譭謗之類的話語,很恐怖。 q@{Bt{$x  
LGn:c;  
◎◎◎ DMOMh#[  
gw!vlwC&T  
總之,有竊喜到就好了。 ^~etm  
NCDvo bYJ  
老師上課只是一個課本的輔助工具,書本上的內容……還是要靠自己去吸收。 A*\.NTM  
I`!<9OTBj  
還有別再自嗨了,霹靂○○多媒體股份有限公司算是關門自守的一家偶像生產公司……他真的沒有很紅,愛霹靂布袋戲的人沒有很多…… rbWP78  
8A})V8  
(○○……不算得上是國際,他還沒有走入歐美國家,把知名度打響出來。) 1ukTA@Rj&  
T{-CkHf9Q  
◎◎◎ J| w>a  
nWw":K<@Q_  
說到這個,不禁讓我想到歐美的影集公司想拍宮崎駿的卡通真人版,但卻被回絕,而宮崎駿的卡動主題曲甚是在二○○八年十二月三十一日NHK的紅白歌唱大賽有日本知名歌手輪流演唱,而霹靂布袋戲卻不可能請到如蔡依林、五月天……等等台灣知名歌手(樂團)輪番演唱霹靂布袋戲中相關歌曲,同樣是傳統創意產業……宮崎駿比霹靂布袋戲成功且受人尊重。 Fj2BnM3#  
p$] 3'jw  
就目前而言,沒有一個影集公司想出資拍霹靂布袋戲的相關作品,甚至霹靂自家有傳言將在今年發表一部電影作品……也無疾而終。 u7>],<  
GjvOM y  
原因出在霹靂布袋戲有自知之明,知道現在的自己沒有辦法拍出像七八年前的「聖石傳說」這麼好看。 9y"@(  
SE1=>S%p  
動畫不能代表一切,真材實打……比較有劇情張力。
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崎人
雪跡完售
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4樓  發表於: 2009-01-02 23:33
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另外一個例子是 -A^_{4X  
日本的圖騰銷售量也不見預期 99e.n0  
雖然電影曾經稍微製造出話題 vxBgGl  
但也消失得很快 )4e.k$X^  
{T$9?`h~M  
台灣本土藝術爲被討論 r,73C/*&/  
有大部原因仍是限於負責人閉門造車 yW=::=  
如果他能夠有條理的闡述自己對於本土文化創意產業的貢獻 =7=]{Cx[  
相信在相關課程中或許有被提及的可能 ?=sDM& '  
可是再看現今相關講授人員 UERLtSQ  
布袋戲對他們來講印象停留在哪裡??? AlaW=leTe  
史艷文??? 金光十八龍??? 黃海岱大師??? N)X3XTY  
對於霹靂,他們實際上真的了解多少??? `r6,+&  
對於霹靂,他們實際上真的有辦法了解多少??? Vx u0F]%  
對於霹靂,他們可以用什麼辦法去了解??? Gx/Oi)&/  
難道是看片嗎??? +Mb.:_7'  
如果霹靂今天只忙著賺錢拍片而忘了初衷 & '`g#N  
如果他不記得要與大家分享他成功的過程經歷和苦心 [q[Y~1o/&H  
那麼,直到你的孩子長大你大概都不會看到他出現在教科書裡 194)QeoFw  
IM'r8 V  
另外題外話 $qnZl'O>  
很多產業相關或設計相關的講師或教材是採用國外翻譯書籍 YK'<NE3 4  
他們自有體系
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黑心元素C
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5樓  發表於: 2009-01-03 00:06
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果然阿... kdeWip6Y  
發這帖出來得到的回應會很兩極 ]{@-HTt  
其實C只是想把心中的鬱悶通通說出來 3F2w-+L  
因為沒有什麼人可以讓某C到垃圾 d\8l`Krs[_  
不過我還是堅持要愛戴本土文化 +ye3HGD  
偷偷說...其實那個老師有在看布布... rg!r[1c  
(室設科裡有很多老師在看,雖然老師也沒多多...)
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6樓  發表於: 2009-01-03 09:32
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不諱言.. |CRn c:  
每當有人在批評布袋戲時.. "4{r6[dn  
我總有一種失落感.. KbeC"mi  
大家的印象都是停留在史艷文.. T6=u P)!K  
頂多知道素還真..就醬.. 7qS)c}Q\  
畢竟霹靂布袋戲已經在台灣演出這麼久了.. A*BeR0(  
印象中..有個廣告.. xJ.M;SF4  
立法院長王先生拿著素還真的戲偶.. w``U=sfmV  
口中念著一頁書的"世事如棋..乾坤莫測..笑盡英雄".. tKXIk9e  
我一整個無言.. X"eYK/7  
有的時候..很無奈.. 3=oDQ&UFt  
默默的支持著霹靂.. K{+2G&i  
何時能讓這傳統的藝術..開始發光發熱..
昂首,千古誰堪與伯仲。
弄墨,筆下滌蕩半生秋。
舞劍,一任輕狂一任心。
凌步,青袍揮袖笑人庸。
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赩羽
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7樓  發表於: 2009-01-03 11:35
只看該作者 | 小 中 大
設計與生活?是高中課本? Q+{n-? :  
不過現在老師也照表行事的多,簡報沒有的自然不會提。(且老師本身如果對這一塊沒有興趣了解,隨便亂講不如乾脆跳過以免誤導。 8eRLy/`gd  
gRzxLf`K  
還有掌中戲的定位偏向藝術,但是設計和生活這標題,還有從樓主題到的,其中章節講到產品發展的階段等等,那是偏企劃的概念。 8{ I|$*nB  
設計跟藝術是相關,但不同領域,所以設計相關的課本對屬於藝術的東西只會帶過重點,至於新的布袋戲...老實說,在課本會出現照片我就很訝異了。 7t3!) a|lI  
%"-5 <6d  
現在的霹靂不能算成功轉型的本土文化,因為真正成功的轉型是多數人願意認同才能算。 ;9#KeA _  
以目前霹靂的狀況,可以說是喜歡看的人自己很high,沒興趣、不知道、有成見的人還是很多,那一條界線還是很清楚。 w32y3~  
過度進化到變成喧賓奪主,加上太偏商業化路線(在行銷手法與周邊商品的狀況看就知道),卻沒有在本質(布袋戲的重點和精華)上維持一定的品質和水準,相對降低文化和藝術的價值,這樣子並不能說是成功轉型。 wuo,kM  
也不是大家不重視本土藝術文化,是多數人眼中只有錢,根本不重視藝術,也不懂藝術。 6S{l' !s'  
我認為成功的藝術文化,不需要打產地招牌。(怕把本土牌說太白會有政治意識) qg$ <oL@~~  
該挺的是布袋戲藝術本身,不該把本土這兩字強化,因為我們不是為了本土意識去看布袋戲的... hqdDm  
K)P%;X  
不過我還是想提一下,有不少道友對特效使用上很有意見,我比較想問問是指使用太過頻繁還是效果太過強烈? QsW/X0YBv  
我本身是工作內容有相關,其實我認為好的動畫師能夠拿捏特效的使用時機和程度,以達到跟主角相輔的作用。 p K$`$H  
所以,或許霹靂其實該加強的還有動畫師的層次?(這只是我自己的思考啦) V~ _>U}  
yDh6KUK  
要說紅,霹靂不算紅。 ss-D(K"  
起碼推到像日本動漫那種程度,藝術層次不一定高,普及程度卻足以形成文化,幾乎眾所皆知,那樣才算。 8b=_Y;  
當然能夠顧及商業活動又能維持藝術水準更好... DaVa}  
&c #N)U  
不過真的對這一個區域有能力、專長、想法的人,卻不一定願意真的投入布袋戲的推廣,我想多少也會是影響的因素。(忽然想到霹靂難道沒有打算培養配音人才? 黃總也是會上年紀的吧...總不可能永遠靠他?) b`_Q8 J  
ch]29  
那麼霹靂未來到底能不能成功的把布袋戲文化發揚光大,也只能等著看了。
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黑咪
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8樓  發表於: 2009-01-04 08:41
只看該作者 | 小 中 大
但是可以證明的一點就是:外國人真的喜歡台灣的捷安特,這是不可諱言的~!! F1hHe<)  
台灣本來就是代工起家的,相較於國外的工業革命等等的,當然會覺得國外藝術強,設計強~~ I 2DpRMy  
其實很重要的一點,是台灣人較西方人來的容易畫地自限.. v8D C21pb  
台灣是吸收很快的,會把別人的融成自己的..也就因為如此,在"創作"的過程也許緩了點, J^/p(  
加上行銷手法的不同當然也會有差,常常會覺得外國人超強,就是因為他們創造的東西的確引起迴響, YoE3<[KD(  
這難道不就是認同~~ L8n|m!MOD  
PILI也是如此,只是時間問題...雖然手法真的重要~~ $]8Q(/mbK  
有大智慧的人就能做大事~~ 1nOCQ\$l  
台灣較不好點就是"本土",常常說在嘴做起來卻落三丟四... ,2)6s\]/b  
創作與設計是個很玄的文字....
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peel
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9樓  發表於: 2009-02-09 08:01
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坦白說,我不是那麼希望霹靂很紅很紅,紅到全世界去,紅到像宮騎峻的動畫一樣。 o? $.fhD   
i 3SHg\~Z  
或許有人會覺得這樣很沒出息,覺得布袋戲不應該只能成為台灣的小眾娛樂。但布袋戲的發展本來就有先天上的限制,例如台語配音,以及布袋戲的劇情往往參雜著大量的傳統文化及民間傳說,不同文化的人很難理解,但這卻是吸引布袋戲迷的地方。雖然霹靂紅到全世界去的機率很低,但若不幸成真,那可能表示大霹靂已經徹底商業化,在這之前我應該已經放棄霹靂了… bs'n+:X `  
[c06 N$:  
每個人對布袋戲可能會有不同的看法,不同的期待。對於我所喜歡的布袋戲,不管是霹靂、天宇、金光或神魔,我唯一的期待就只是這些公司能用心一點製作,讓布袋戲能陪伴戲迷們一直走下去。
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