對吞佛童子的印象... ...| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 對吞佛童子的印象... ...

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抹茶丸子

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10樓發表於: 2005-06-13 08:24

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那關於兩人跳開定禪天的戰圈後,為甚麼吞佛童子回突然失手?
仔細看了一下,最可疑的就是雨停,陽光乍現的瞬間... ...

雖說吞佛童子說可以完全捨棄斷層的記憶,而這其實是對朱厭的威脅.
但反過來看,也說明吞佛童子有能力捨棄那段記意,---所以丸子的問題就來了:他到底要捨棄的是甚麼???

[ 此貼被抹茶丸子在2005-06-12 19:31重新編輯 ]

〖吞佛童子的故事裏沒有奇蹟，孤身來到苦境沒有援手、被擒沒有的救援……他的困境總是自己獨立面對。
傲骨嶙峋的魔物。能夠讓敵人也說出佩服的話語的魔，是異度魔界的白色戰神。〗

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11樓發表於: 2005-06-13 08:59

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引用
下面是引用抹茶丸子於2005-06-12 19:24發表的: -OnKvpeI
那關於兩人跳開定禪天的戰圈後,為甚麼吞佛童子回突然失手? KcW 5
仔細看了一下,最可疑的就是雨停,陽光乍現的瞬間... ... qOa*JA`
uA cvUN-@
雖說吞佛童子說可以完全捨棄斷層的記憶,而這其實是對朱厭的威脅. ;alt%:$n
但反過來看,也說明吞佛童子有能力捨棄那段記意,---所以丸子的問題就來了:他到底要捨棄的是甚麼???

這集裡的對白是這麼說的：
「朱厭，你是有生命與靈性的劍，佛與魔，只能選擇一邊，如同曾經一體雙心的吾，吞佛童子與一劍封禪。吾斷層的記憶與你有關，與這個洞穴裡曾住過的兩個人有關，一蓮托生與劍邪有關，吾也可以選擇完全捨棄，包括……你在內。」

如果說在鴻蓮寺重出之前的吞佛對一劍封禪的記憶全無，所以在定禪天他不認識劍雪，那麼在鴻蓮寺重生後的吞佛對一劍封禪的記憶已經有所瞭解，所以他會問夜重生這兩人的關係如何，正因為有疑才有問。而之後殺誡斷，克制他的東西再無，吞佛已經徹底占回了身體，我可以想見若一劍封禪的記憶仍在，那也已經全數被吞佛吸收了，佛與魔只能選擇一邊，正如吞佛童子與一劍封禪，而他選擇的是繼續吞佛童子的路，捨棄了一劍封禪的人格的存在，成為完全的吞佛童子而走下去。

那最後出現的一劍封禪的臉，及閉上的眼睛，也許正是一劍封禪最後的道別。

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抹茶丸子

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12樓發表於: 2005-06-16 05:41

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決定把吞佛的疑問都寫在這裡：
吞佛來到苦境的真正原因也很難説。在劍蹤27集，夜重生曾經刺探過這個問題，被吞佛一句話堵回去了。聯想到吞佛的“借調”身份，縂覺得還有更大的戯在後面`~~~

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洛子雨

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13樓發表於: 2005-06-16 05:53

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引用
下面是引用抹茶丸子於2005-06-12 16:46發表的: x/0x&la
再提出一個問題,關於吞佛童子取回朱厭的時候,所說的"斷層的記憶". Lf{pTxKr
"吾斷層的記憶,和你有關,和這裡住過的2個人--一蓮托生和劍邪(這裡是稱劍邪= =+)有關"."我也可以選擇完全捨棄,包括你..." "kucFf f
非常的玄妙--- 2Ns<lh
一蓮托生+朱厭---->吞佛童子被封印的時期 UA#=K+2
朱厭+劍邪--->一劍封禪時期的吞佛童子(從第一次封禪變吞佛之後就在沒接觸過) f,BJb+0
.......

斷層的記憶有關於一蓮托生
因為在一蓮托生換劍之時~吞佛的記憶斷了第一次
在圓教村跟劍雪換劍~吞佛的記憶醒了一次~卻又斷了第二次
而這前後兩次~都因為朱厭的離手而斷
而所謂的斷層~是吞佛記憶的斷層
而他說的完全捨棄
應該是等同於捨棄跟一蓮托生.劍雪所有的相關
包括朱厭
他不需要心不在自己身上的兵器
雨認為走出洞外最後的一劍封禪.最後的佛光
是捨棄
未來
依然是魔之路

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14樓發表於: 2005-06-16 06:47

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丸子的觀點亦同（因爲正寫到那一段，把那一小段反反復復看了不下1x遍~= =|||）
吞佛童子對於魔和人的劃分非常清楚。
老實說，丸子覺得對於一劍封禪的消失，他是很得意地。他特別用“曾經”這個詞，正説明他現在已經完全抛棄了人性。
後來被佛氣倒沖得時候。“你以爲吾是誰！”這句話似乎在隱射上次，被殺誡封印的情形。
那時候，他體内還有一劍封禪，現在的他是完完全全的吞佛童子`~~

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15樓發表於: 2005-06-17 04:59

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其實可以看出吞佛童子對自身為魔的驕傲是非常明顯的，
就像道境之人看到白無垢與素還真等人走在一起時，表情顯得相當不可思議。
苦境其實已經變成一個大鎔爐，各個族群彼此不侵犯的住在各自的領域，就算有所野心，
在每個時期的王者也大多能使用與自己不同種族的能者。
除了天嶽時期出現不一樣的肅清計畫。
而道境看起來似乎就有很明顯的族群對立，人與魔互不來往、嚴重對立，比較像N久前的苦境。
所以吞佛童子是以為身為魔感到自傲，稍微類似天嶽時期所說血緣的潔癖，
自己的人格裡出現一種人性，對他本身的存在是不是也算多了一種汙點，
一個完美的魔，是不需要沒必要的累贅，因此他在對朱厭說的話，也許在告訴雙方同時並存對自己是沒有太大的好處吧....

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16樓發表於: 2005-06-17 06:06

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仔細回想起來，吞佛童子幾次與人鬥智的橋斷無一不精彩，相教之下他的武戲反而被蓋過了。
殺嵯峨佛子時；在黃泉之都與夜重生達成協議；與破戒僧在九x蓮峰的對話；火焰之城前對夜重生解説異度魔界；還有這裡。。。

關於吞佛童子取回朱厭的言語，仔細推敲實在是威脅引誘一起上啊（= =+）
第3句“佛與魔只能選擇一邊---就如同曾經一體雙心的吾：吞佛童子和一劍封禪。”
第一句就表明他的立場，佛與魔不能共存。
曾經的意思是說，現在，站在它面前的是吞佛童子，摒棄了人性的純粹的魔。

以下是丸子在文末貼的理解，個人的一些看法吧。

“變化成這種形態，你被金色的佛气污染了。”
惋惜,不爽,聯想到自己之前的遭遇,所以吞佛也很生氣.

“朱厭，你是有生命与靈性的劍。"
這句話是誇獎也是提醒它要有腦子.= =+

"佛与魔，只能選擇一邊——如同曾經一體雙心的吾，吞佛童子与一劍封禪。”
曾經是關鍵點,說明吞佛已經完全控制了這個身體.
只能選擇一邊,就是讓朱厭必須做出選擇.

“吾斷層的記憶与你有關，与這個洞穴曾住過的兩個人、一蓮托生与劍邪有關。吾也可以選擇完全捨棄，包括……你在内！”
這句話的重點在最後5個字,100%的威脅阿～
不選我就給你死!!!<---吞佛絕對會這樣做.

“汝的主人是誰？汝的靈氣是佛還是魔？你要的歸向是戰場，還是塵封？”
吞佛在施催眠術= =+,半威脅,半引誘.

“這才是你朱厭之原貌，吾吞佛童子獨選的兵器！”
因為朱厭聰明的決定,吞佛很開心,誇獎2句,順便抬自己(被踢飛= =+)

“想控制吾？你以爲吾是誰？”
估計吞佛之前也是被如此才遭到封印，現在一劍封禪人格的消失，吞佛童子可以說已經沒有了當時的“弱點”。而一蓮托生死了很久，佛氣也遠不如當年，自然就只有被嘲諷的份了。（這裡，丸子想到雖然朱厭也曾飲過破戒僧的血，吞佛童子口中的“你”應該仍是一蓮托生，而不是別人。）

“這朵黑色蓮花，就當作汝長久策劃、最終仍告失敗的遺憾紀念吧！一蓮大師，還有……可悲的劍雪無名。”
前半句就是字面上的意思;
關於"可悲的劍雪"----
一般吞佛隻稱"劍邪',這裡換成'劍雪'.當然是諷刺.
嘲弄劍雪對封禪的'期待',他被自己騙得很慘；再次孕化就算是他回來，也只會更痛苦,因為封禪已經消失,只有吞佛；失去了佛氣的養護,估計劍雪也未必能再出.

總之,吞佛就是用糖和鞭子把朱厭給綁回來了～~~~

[ 此貼被抹茶丸子在2005-06-16 17:11重新編輯 ]

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17樓發表於: 2005-06-26 18:58

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让我感慨一下,MS魔界的那三只打架都有自己的地盘,吞佛也有嘛?
如果有的话,真是非常非常的期待啊~!!!!!!!!!
吞佛这个名字是本来的就有的,还是在苦境是取的?
有点混乱啊.....
6集.吞佛还没出来,继续等~!
剑僧死了,我们的黑莲不知道又要等到什么时候了丫!

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18樓發表於: 2005-06-27 01:00

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這個問題丸子也曾思考過,
記得吞佛在對夜重生解說關於魔界和道境的爭鬥時曾經說過"有4道封印,其中三處因為有絕代高手相助所以魔界的前鋒被滅,只有1條被破"------基於此,丸子猜測吞佛可能就是唯一突破的前鋒,
況且夜重生也曾用"魔界的前鋒"這個詞來稱呼過吞佛童子,他沒有否認～

至於吞佛這個名字,劇情中不可考~
不過依照吞佛童子對其他種族的態度,不排除是原名的可能(這就是教育方式的問題了)~~~
以上個人淺見~

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19樓發表於: 2005-07-01 01:08

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在他処和道友的一點討論`~~~~

吞佛出現在苦境的原因未必是只爲了神子（夜重生曾經試探過，被吞佛“打”回去這樣：“這個問題的秘密，汝用什麽來換？”）。
但他來苦境所作的一切又都是與之有關。丸子的看法是----吞佛作爲唯一突破封印的先鋒來到苦境尋找打開異空間通道的方法（這點他有詳細解説，丸子不重復。），可是一直欠缺重要條件（魔胎之血形成的赦道。），所以他做的一切可以説是徒勞無功（最多是找到了三処佛脈的所在）。
不過當時吞佛不知道欠缺的條件爲何，所以他以爲只要破壞佛脈就可以達成任務，就很努力的幹活。而這時他遇到了一蓮托生... ...任務中止，機緣巧合下找到了魔胎。

關於神子的名，丸子找到的資料上是這樣説的：
“鳩槃”2字是取自佛教“釋迦成佛是降伏魔將”的故事。全稱是“鳩槃荼”，魔王手下的魔。後來被千手佛度化，變成八部眾裏的“夜叉”，從純魔變為半神----“神子”應該就是取這個意思。另外“夜叉”其實很喜歡親近人類，這點和劇情中神子的設定也很吻合`~~
可以說，鳩槃神子這個人物的經歷和佛教故事裏完全吻合，虧編劇想得出來後面的故事（= =+）

吞佛口中的麻煩可不單純是指劍雪，丸子毫不懷疑一劍封禪也是麻煩之一。（= =+）
劇情中來説，在鴻蓮寺一劍封禪就應該已經消失-----公孫月堅持稱吞佛為意劍封禪的時候，他以劍相指說“汝的命吾要了”（可見吞佛很怒，其中夾雜了被否定與對自身人性的蔑視很明顯），後來蝴蝶君殺出來也喚他一劍封禪，吞佛竟然難得的反駁“是吞佛非封禪”（估計他是被煩到抓狂了= =|||）。怎麽看來都是如此阿。

回到丸子關於“麻煩”的推測。如果吞佛把一劍封禪也視爲麻煩，是否説明人性還不是徹底消失？按照這個結論來反推的話，也是可以找得到蛛絲馬跡-----吞佛在詢問夜重生雙邪的關係時，提到“個人隱私”這個詞。除去劍雪的因素外，這個“隱私”也關乎吞佛本身：一劍封禪是吞佛的人性面，一劍封禪與劍雪的感情（不是那個感情...oyz）就吞佛來説也可以說是隱私。

夜重生和吞佛的對話也讓丸子覺得玩味。
“如何呢，吞佛童子的人格，要怎樣看待這段感人肺腑的友情？” 9ZjSM,+
“這嘛。”
超級喜歡吞佛說這2個字時候的語調阿。=///////////////=
感覺那時候吞佛的内心是有些複雜的：覺得兩個魔之間的友情很可笑；又有點嫉妒（這個是私心的理解= =+）；不很爽夜重生嘲諷的追問，同時又因為他的追問開始思考。

“你猶豫、矛盾嗎？ dALJlRo"
吾在想該解決的麻煩，如何解決最漂亮呢？夜重生，請。”-------夜重生應該說中了吞佛的心理，不過吞佛不打算讓他知道（吞佛也是很看在乎人隱私的^^bbbb）；那句自問是心中已經有了決定和計劃（聯想到後來，劍雪把劍刺進吞佛的身體后，吞佛的外表轉換成一劍封禪的身影，“一劍封禪”自己把劍又推進身體幾分----這個小動作，絕對是吞佛的苦肉計阿。再次證明，一切都是計劃= =+）。二話不説的離開，是想立刻完成任務的急切，也是想要看到劍雪中計，自己的計劃完美達成的殘忍期待^00^

“同一張面孔，不同的記憶，面對多情與冷酷的雙重人格，一劍封禪，劍雪無名，吞佛童子，誰才是被解決的麻煩？哈哈哈...”
多情與冷酷俄雙重人格，好精准的用詞（= =+）

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