三十六雨霹靂論壇 01.22 談訣塵衣<個人觀點．不喜勿入>

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水織

粉嫩嫩的小水蛭

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鮮花(1624)

樓主發表於: 2006-01-23 06:28

只看樓主 | 小中大

01.22 談訣塵衣<個人觀點．不喜勿入>

最近因為某些事情的關係，讓水織想起了訣塵衣這類的人。
從秋閣主少的事情開始，到孤獨缺的事情到羽人的事情，曾經訣塵衣讓戲迷討厭到希望他從躺椅上摔死。（在燕歸人在峽谷想抓住發狂羽人的時候）

不知道大家對於訣塵衣有怎樣的想法呢？

以水織的感覺來說，訣塵衣真的是一個討人厭的人物，自以為是，抓住了別人的過錯就咄咄逼人，不問事情到底如何（羽人殺了飛宇，訣塵衣馬上喊打喊殺，鬼梁天下是飛宇的爸爸生氣是當然的，但訣塵衣只是一個旁觀者，只看到事情的表面，就以正義者的姿態自居，帶領大軍追殺羽人）

對於事情有兩面態度，自己永遠是對的，別人永遠是錯的；從來不懂的什麼叫做原諒，好像犯了錯就墮入了無間地獄。（孤獨缺是殺了秋閣主少沒錯，但是秋閣主少也還不是一樣想殺了公孫月，只是沒殺成而已，明明都是殺人，卻有兩面的態度；公孫月想贖罪秋閣主少跟訣塵衣卻死咬著公孫月犯的錯）

為了達到自己的自認的正義，不擇手段，認為自己是對的，做什麼都是對的，一點都不會不安。（偷襲為了救羽人的藥師）

以上不單是水織，相信很多人也有這樣的感覺。

但是今天水織要為訣塵衣說一句話（雖然是非常的不喜歡，但是事實上真的是這樣）：秋閣主少跟訣塵衣所做的事情，的確有他們的道理，他們還真的沒錯呢。

只是非常令人討厭而已。

也許大家會覺得奇怪到底水織為什麼會這樣說呢？訣塵衣的道理是哪來的，又為什麼秋閣主少跟訣塵衣這一類的人還真的沒錯，以下就是水織對於這一類人的分析探討。

秋閣主少跟訣塵衣這一類人的道理，是建立別人的過錯之上，更簡單來說這一類人是純粹衛道人士，道德觀念非常的重，不要說是大惡了，一點點小惡都絕不寬容（就算是寬容也把別人打個半死了），但是真要說這一類人有錯，那秋閣主少跟訣塵衣一定會大聲疾呼，我們是為了伸張正義阿，而事實上秋閣主少跟訣塵衣也真的沒錯，就算是一點點的小惡也是做錯了，頂多只能說他們的標準嚴格了點。

而在伸張正義的大任之下（這一類人是這樣覺得的啦），像是秋閣主少叫公孫月到罪惡坑送死，跟訣塵衣偷襲為了救羽人的藥師，一般戲迷看的時候，可能會在電視電腦前面碎碎念：像是自為正義什麼東西阿，憑什麼這樣做，這樣做比惡人更惡，這一類人根本就是偽君子嘛。

但是如果深刻的去了解秋閣主少跟訣塵衣這一類的人，就他們的道理來說，他們還真的沒錯耶，為了完成他們心目中的道，為了顧全世界的正義，他們做任何事情都是對的，像秋閣主少跟訣塵衣這一類的人，在面對藥師想救羽人的狀況，想的並不是說「唉阿，藥師真是個有情有義的人阿或是怎樣的。」而是「死藥師，為什麼要保護羽人，你阻擋了這世界的正義了，這就是你的彌天大錯，我打你一掌應該阿，你該死。」

也就不用說像是公孫月或是羽人這樣真的犯錯的人了，那更是利用各種手段去消滅都是應該的，秋閣主少跟訣塵衣這一類人認為自己沒有錯，有錯也是做錯事情之人的錯，誰叫有人要做錯，沒人做錯那不就好了嗎？做了錯不管事情怎樣就是罪該萬死，管你是不是中幻術（羽人），還是有心懺悔（公孫月）那都不重要了，只要你做了錯，就直接到無間地獄報到吧！

更簡單來表示這一類人的想法那就是，世界上的惡人都清空了就不會再有惡了。想想，這也的確有道理阿，殺人就死刑，偷竊就砍手，管你有何苦衷，做錯就做錯。

深入解析了解秋閣主少跟訣塵衣這一類人的想法，就可以發現到：他們還真的有自己的道理，要真的說的話，他們還真的沒有錯。

但是為什麼秋閣主少跟訣塵衣這一類人會那麼叫人討厭呢？撇開感性的因素，就單就事情的道理來說，因為秋閣主少跟訣塵衣這一類人的行事完全不符合人的常情，人不可能永遠不犯錯，錯了是要教導未來不再重蹈覆轍，而不是落井下石，要真心的為了幫忙人改過，而不是說犯了錯就好像罪該萬死，要你做什麼都可以。（其實秋閣主少要公孫月去罪惡坑，美其名是贖罪，但是說實在秋閣主少根本不去問公孫月的心是否真的改錯，秋閣主少要的只是一個表面，你做錯了，就要讓你痛苦要你死，再進一步說，這一類人根本不知道什麼叫做幫助別人，只是自許正義）

另一個原因是，秋閣主少跟訣塵衣這一類的人的行事態度，無助於事情的解決甚至引發更大的問題。有人這樣說過：訣塵衣令人討厭是因為總是針對主要角色，這話有趣的倒是說到了一個重點，像訣塵衣這一類的人根本完全不顧大局，雖然這一類的人總是覺得他們這樣做都是為了武林為了正義，要除掉做錯事情的人阿，但是事實上真的如此嗎？

其實這一類人的目光都是很短淺的，只看的到眼前的事情，不管後果有多嚴重，事後會有多大的麻煩，藥師慕少艾對武林貢獻多大，竟然就這樣一掌打下去，如果殺死了羽人，那刀戟如何堪魔，這些事情他們根本沒有想過，這一類人的心胸狹窄只計較在小格局上面，無法放眼大格局。

無大氣量，無大智慧，目光短淺，是這一類的人特色。

水織不喜歡像秋閣主少跟訣塵衣這一類的人，卻不得不承認這一類的人的確沒有錯，但是雖然他們有他們的道理，不過他們的道理可不可以用在為人處事跟處理事情上面，相信在各位戲迷心中，都有自己的定論了吧。

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柳生大叔看著水織，一臉疑慮的模樣，他道：「我不能明白你的劍心，為什麼你可以冷靜自若的寫著劇情觀後感，同時你的心有好幾個男人在壓來壓去，告訴我你是怎麼做到的，為什麼你的劍與心可以分離到這種地步。」

面對柳生大叔的問題，水織只能傻笑以對，本以為可以裝傻帶過，沒想到柳生大叔更一步的問：「還有告訴我為什麼我是在下面？」柳生大叔張著不解的大眼，讓水織完全沒辦法回答，難道要說柳生叔請你成為同人女嗎XD

歡迎來到水織的天空部落或是西湖blog以及水織敏思BLOG。（請按紅色字體進入）

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思念的季節

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鮮花()

1樓發表於: 2006-01-23 09:42

只看該作者 | 小中大

嗯嗯~
關於絕塵衣這個角色...
只想補充幾點就是@@!
其實總覺得它是認為每個人犯錯就無悔改之心，
一旦犯錯了，就會一錯在錯，為了要防止這種情況，
所以要趕盡殺絕，是屬於<寧願我負天下人，不願天下人負我>
心胸狹隘由此可得之。

寬恕是一門很深的學問，只是對此只對自己感受有感覺的人而言，
似乎是多餘的東西.....

而並不是說絕塵衣的出發點不好，只不過手段方面太卑劣了，
以不擇手段的地步，利用了別人的弱點而犧牲他人達到自己的目的。<ex:捨一仇>
讓人難以接受，此時想到了孤獨缺所言:有時候正道不見得是好東西...
想必定是說此種類型的人吧....

也或許有人會說狂刀一日三千斬、素還真每次都死貧道不死道友等等的
而絕塵衣只不過是個平凡人做著她覺得正義的事情罷了....
但是卻沒有想到，其實她們也是受人寬恕之後，得了慘痛教訓，有機會改過，
才會變成武林正道逐漸依賴的對象。也算是一種贖罪。

倘若他們沒這個機會，那豈不變成了是人人都再逼迫他們
套一句無間道裡面的話...只想做個好人@@a....
進而變成了更加的無惡不做....若是這樣哪天變成了禍害也不覺得意外呢@@!

對於絕塵衣....只能說最後被收的時候，大家都很高興....
也算是這種短視近利的小人!?理所當然的下場吧...

ps:短視近利是因為當時正當戡魔之際，卻因為個人自以為的正義，
差點危害到整個正道，甚至是整個天下。實不可取也....

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鍾離繡

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鮮花(81)

2樓發表於: 2006-08-25 09:34

只看該作者 | 小中大

看完兩位大大的分析跟評論，發現訣塵衣這種人有點像......
聖經中的法利賽人！〈我一定是讀聖經讀瘋了.....居然把霹靂跟它聯想在一起！@@|||〉
當然還是有不同啦！
法利賽人是委善，訣塵衣比較像是為了他自己的一種理念而行吧！
可是他們的咄咄逼人卻是一樣的。
當法利賽人因為抹大拉的馬利亞犯錯〈在此不提她犯了什麼錯...〉而拿著石頭追趕她，
耶穌就問過他們：「你們當中誰沒犯過錯？」
這其實就有點像訣塵衣跟秋閣少主拼命追趕著公孫月一樣。
或許他們認為人一旦犯錯就會一犯再犯，就算想悔改也是一樣吧！
其實悔改跟寬恕是一樣難行的兩件事.......

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晏雪

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鮮花(1704)

3樓發表於: 2006-08-25 23:10

只看該作者 | 小中大

呵~
看了水織的說法後...真是贊同呀
不論是訣塵衣還是秋闕主少
法理情三者裡只重法...錯了就是錯了，沒有任何理由...
就像樓主說的
他們的出發點或說是心態...還真是沒錯
但...要世上真的都是這些人
那真的就不會有人做錯事了嗎??
事情只看一面
往往會忽略了很多事情
現在正在看刀戢二...很想打訣塵衣...
要是他用合常人的方法手段來要公孫月甚至是孤獨缺...羽人贖罪也就罷了
偏偏都是用小人步數...
也許他們不覺得那些方法是小人步數吧...
雪開始覺得後面的劇情會不會讓雪吐血生氣呀...文字劇情看了不少說...

十指道盡人間事
一筆點化古今人
悲歡離合有時盡
虛實真假無定論

晏雪的天空--醉楓居
記憶地圖-- 晏情散記

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風非離

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4樓發表於: 2007-06-19 08:46

只看該作者 | 小中大

恩恩，很贊同樓主觀點！
我也不喜歡這兩人~
每個人都可以有自己的想法做法這并沒有錯，但是將自己的想法和衡量標準強加到別人身上的人我就很討厭了……
所以非常喜歡小蝴蝶的處世哲學~~

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矜聆

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5樓發表於: 2007-06-19 19:22

只看該作者 | 小中大

呃……訣塵衣和秋關主少沒有在戲迷中引起那麼大的反彈，是因為他們並沒有用他們的實際行動將他們的理念貫徹到底就下臺了，與他們同一類型的，最典型、最經典的代表，應該就是衛無私了吧。

雖說衛無私研習法學，但其不曉變通，執法嚴苛，手段強硬，心腸可說比手段還硬，但說到底，他的手段倒還不像訣塵衣和秋關主少一樣喜歡做些小動做，比之“光明磊落”了許多。但衛無私在迷城末期被罵到狗血噴頭，甚至連累到整個法門形象，說到底，就是他把自己心中的“正義”貫徹到底了。（關於這一點，編劇編得狂灑狗血，戲迷看得口吐鮮血）

“正義”一詞，是道德層面上的用語，道德層面又比法律層面寬泛許多，律法雖然汲汲營營的想維護正義，但在律法維護下的很多東西都是非正義的，而法律的扭曲解釋與運用，甚至會破壞正義。

正義為何？正義應該是為社會所普遍公認的一種價值取向，而非個人心中唯心的價值偏向。絕對正義的支持者，在霹靂中有邪影，動漫中如壬生狼齋藤，電影中如《三岔口》中鄭伊健所飾演的律師，這些角色基本都被塑造者將其形象拔高，幾乎可以當作同時期道德與正義的量尺。但這種正義的角色都是人們心目中正義的化身，但撇開霹靂與動漫這種虛擬的世界不談，現實生活中這種絕對正義的執行者其本身的合法性就讓人質疑，不能因為其出法點具備正義性就乎略其所採用的手段是否合法。人們呼喚絕對的正義，因為絕對正義難以實現，所以人們在虛擬世界中摒棄了手段合法性這一束縛，從而達到一種心理的滿足。而這些角色他們所秉持的正義看似是他們個人的正義，其實是一種具有社會性的價值向，回到論題，正義具有社會性，一個人的“正義”，不能稱作“正義”。

再退回來看訣塵衣和秋關主少，他們用來支持他們行動的理念，並非“正義”本身，而是他們對於“正義”這一概念的扭曲解讀，他們這種扭曲的觀點雖然有一部分人跟從，但社會（不論是霹靂的世界還是現實世界）總的價值觀點還是良性的，所以觀眾在看戲時對於他們的所作所為一般都會感到難以忍受。我想就算把他們和邪影這一類角色放在一起，邪影也不會支援他們的觀點，因為二者本身對於“正義”二字的解讀就有著質的不同。

像訣塵衣、秋關主少、衛無私這類角色的設定，本來就不是定位在“世人皆醉我獨醒，世人皆濁我獨清”基礎之上，此時將他們的理念稱為“自以為的正義”，定位還是比較準確的，而真正給他們的行為打上“正義”LOGO的人，恐難免貽笑大方之嫌。

說了半天，我在說啥？可能是看到正義兩個字頭就熱了……

另，回樓上的道友，小蝴蝶的處世哲學基本與啥正義無涉，都是以自己的喜好與心意行動，只是受到阿月仔的引導，加之其本身性情並非大惡，所以這個角色非常討喜，話說回來，一般這種類型的角色也都比較討喜，因為他們身上主要體現的是“自由“的因素。啊~啊~啊~，好想當個小蝴蝶一樣的人啊~

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yhem

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6樓發表於: 2007-06-23 16:00

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他們這一類道德關過重的人還好武功不是次教主哪種人~
這種人就有一個等級次於教主還好收的早不然真是禍害~
哪個人就是衛無私這個人物就是把這點塑造到了極點的~
雖然不能說它們全是錯的但在戲迷(真正的旁觀者)都會一口咬下去叫它們壞人~
但如果靜下來思考這個人物根本的想法~ 也不過只是做的太多份的固執者罷了~
何時要在塑造出這樣的問題人物~
如果能在塑造一個走極正常專找哪正義極端份子麻煩的人~
一定也可以搞出不少笑點來玩玩~
塑造出一個本來出來很正常很強但最後變搞笑演員(這在講三口劍吧=口=)
最近搞笑演員倍出編劇群是不是都喜歡看笑話呢~

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♂陰陽邪紅♀

☆〞沁羽霏〃現。

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鮮花(328)

7樓發表於: 2007-08-21 00:31

只看該作者 | 小中大

嗯~~我對這位角色，只是純粹不喜歡這個角色的衣服跟整個搭配
至於他做了什麼壞事~直到閣下這樣講我才知道原來他做的這麼多?(這就是所謂的忽視嗎?)
沒錯，我已經整個都忽視它的存在= =||
至於我親姐姐非常之厭惡他！已經到達厭惡的境界

因為我姐說：他是怎樣？！腳斷掉嗎？每次出場都要有那個椅子，他是不會走路是不是？（怒）

＠＠很狠的！！我親眼目睹～

八面玲瓏心身瑤
音和樂起聲繚繞
才能與誰能共處
子孫傳承霹靂熬
黃浩瀚
文無垠
擇水流
留千里
欲與君同千年載只願君能勿忘塵
敬我摯愛霹靂之黃文擇先生
陰陽邪紅筆

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三貓附體

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8樓發表於: 2007-08-23 06:54

只看該作者 | 小中大

我觉得他是被编剧害了的人物的又一个典范……
一开始出来的时候确实设定还很高的，越来越破格，大概是编剧想不到好的合适的事情给他做吧？总之这个人物的塑造不成功，性格很模糊。

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難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

01.22 談訣塵衣<個人觀點．不喜勿入>