三十六雨霹靂論壇 12.19 色不迷人，人自迷——灭世与渡世的真理碰撞（弃天帝相关评论）

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hiko

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樓主發表於: 2011-12-19 21:22

只看樓主 | 小中大

12.19 色不迷人，人自迷——灭世与渡世的真理碰撞（弃天帝相关评论）

丑话在前： IK:F~I
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抄袭之风猖狂由来已久，目睹周遭朋友辛苦创作的作品被抄袭的事也不是一两次就能囊括。 %kod31X3<
不过抄袭评论我还是第一次撞见，更没想到自己的一页书评论也会被盗。 ?{@UB*
h.A@o#x
鉴于此不正之风的前例，特表申明： 9Ai e$=
pzkl;"gK
本人hiko只在一页书专属论坛【天渡迷航笑棲雲山】首发此篇评论 br@GnjG
转贴三十六雨、九里坡•四方地、霹雳网讨论区的掌中乾坤（掌中乾坤处授权skygodvv代贴）以及百度贴吧（百度贴吧为拂晓空华的ID贴文） k0%*{IVPN
其余地方出现此文皆视为抄袭（即使是hiko与拂晓空华这两个ID），且唯一授权代贴者是我师弟skygodvv（V仔、小僮，最愛書書的小僮） #84<aM
DEdJH4
還有一點，本人从未在【伊莉論壇布袋戲討論版】注册发表过任何文章 L7~9u|7a#
f!3$xu5
最後感激各位道友看完警告，也希望那些抄袭者能自重！

评论前言： *%[L @WF
XZ|%9#6
没想到作为一页书本命的我会写出一篇字数如此浩瀚的弃天帝评论，修稿时自己也瞠目了下（咳） ,*y\b|<j
~\UH`_83[
在网上看到过不少对于弃天帝这位毁灭魔神的各种看法，大致是偶美与绝对鄙睨世间的强大力量，要不就是觉得这位太夸张，是个目空一切的“中二神”。 Thlqe?
e`N/3q7
这些不禁令我颇多疑问，是否自己对于这位具有神格的大反派妄想过头？ w1#1s|
n9PCSl j
想起一页书评论也写过几篇，天罪这段虽然早就看过，却尚未进行过具体评论，于是趁偶然看了特刊的机会，在此一并感想了。

[ 此帖被無關緊要在2011-12-20 10:55重新編輯 ]

聚如浮沫散如雲，聚不相將散不分。

入郭當時君是我，歸山今日我非君。

頂端

hiko

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鮮花(450)

1樓發表於: 2011-12-19 21:34

只看該作者 | 小中大

色不迷人，人自迷——灭世与渡世的真理碰撞

弃天帝相关评论

最近因友人提及而偶然看了异度邪箓特刊上【所谓•「魔道」】的编剧漫谈，想起一直久搁的弃天帝角色评论，于是再度将神州三部曲回顾了一遍，有种感触颇深的感叹，两相结合，也有了此次动笔的契机。

说起这位堕天魔神，或许很多人会想到他绝对的力量与令人压迫的恐惧，那鄙睨人世的高傲自信，作为神的绝对优越，以超越世间一切的力量降下战栗的无情天罚。

只是，如果让我概括对弃天帝这个角色的印象——在这位魔神身上，我看到的并非神的完美，而是一种身为神却难以自我调和的极端矛盾。

矛盾是我对弃天帝最深刻的感触。

看到这个词，可能戏迷会感到奇怪，粉丝会觉得莫名，在他们眼中，弃天帝攥有再生与毁灭的惊天力量，他美貌深沉，气度威严高贵却也时刻在嘴角展露那深不可测的轻笑表情。

如果这样一个不属凡间的神之形象还称不上完美，那注定天地残缺，也莫怪乎毁灭会随着这位魔神逼压而至的冷酷气势铺天盖地地降下。

可我始终无法认为弃天帝是完美的代表，虽然以设定而言，角色是那样的遥不可及，高高在上，他对人类的厌恶和鄙夷在神的身份与力量衬托下显得无懈可击，无法置喙。

我相信弃天帝一直在追求完美，但他却始终没有成为完美。

身为神宫第一武神的他曾经十分崇敬天神，这份信仰是他的追求也是彰显自我的一种返照。可是久而久之，在人类的问题上，他与自己信仰着的天神产生了分歧，个性偏激执念的他无法妥协自己所认同的信仰一再包容守护他觉得厌恶而又污秽的人类，这等同于自我被背叛和否认的感触甚至使他毅然选择了堕天。

他究竟是怀着怎样的失望与纠葛而做出了抛弃曾经信仰的抉择——自封弃天帝，创立魔道，与天道对抗？

犹记天罪片头，洁白纯净的武神那一瞬黑化的情景十分震撼，武神的愤怒与骄傲化为洁癖与激烈的转化，终究自我的信仰是无法寄托任何存在，唯有自己才能恒久信念，开创自己所理想的世道！

这种极端的对立反抗最终在一个赌约上悄然延伸，既然天神偏袒人类，任由人类在这片美丽丰饶的大地上胡作非为，不知醒悟，那他弃天帝便要以自己的造物来证明天神对人类的信任庇护是多么的白费而昏愚，让这纵容世人的天道遭受来自卑微而不可信的人性的反咬。

设定与剧情都能清楚看到弃天帝的异常任性，十分偏执。

以神的器量而言，他能包容天地，爱护生灵，即使堕天也不会改变，这是基本，是一种天然浑成的格调，但却在弃天帝身上以纷杂矛盾呈现令人不解的谜题——如果毁灭人类仅是一种任性情绪的反馈，那与他生来的神格便成一种相悖。

毁灭人间，只源于对人类的厌恶——这是何等轻描淡写的一句，但又是何等的傲慢无理，更是以人而言，只有在自身愿望受能力限制而得不到满足或愤世嫉俗时才会暗自透露的一种抵触牢骚。

说到这个问题必要焦距到弃天帝“为何厌恶人类”这点，会刊上这么解释，人类的自私自利，破坏生态环境，不知天高地厚，不懂安逸知足……一切的污浊与可憎都在人类这个族群上集中反射缺陷。

弃天帝激烈的个性让他无法忽视这个难以忍受的污点，武神的冷傲与颜面更不能允许他成为这些肮脏人类的守护者。

如果原本追随的信仰再也找不到让自己值得坚守的理念，那便舍弃；如果将信仰投射在自身之外的存在所换来的是失望与背叛的撕裂，那便由自己担起独一的理想，去诠释骄傲，追逐至极完美。

神万能，却不见得完美。

当武神对信仰产生疑虑，亦是对追逐那个信仰的自我所产生的迷惑。这迷失在光明之中的纯白身影却因心中种下的疑虑而使黑暗笼罩了孤傲灵魂。

投入暗夜，一身张狂的弃天帝自拥有再生之能的武神化为毁天灭地的极致魔神，剥落的羽根漫天飞扬，宛如在光明中逝去的耀华，余下的只有彻底掌控的执拗与绝对之道的象征。

双掌再生与毁灭的弃天帝必要降下天罚，身为无罪之人的如月影是开启他下凡的最初封印。

玩味的是，厌恶人类的弃天帝却选择以无罪之人为开启万血邪箓的条件，在他眼中，人类是污浊而不可救赎，这“无罪之人”以人类的概念下了定义，却残酷讽刺得令人惊心。

月漩涡曾质疑如月是否真是无罪之人，而对方否认，说自己的罪来自毁灭——看着平静恬淡的如月缓缓轻语，似戏言又似感叹，当时便带给我相当的震撼。

如果连所谓的“无罪之人”都必须为天罪而付出代价，那这场浩劫势必为猛烈吞噬的绝对抹杀；若连无罪之人都不能让弃天帝稍稍认同，只是如同献祭的纯洁羔羊，以生命臣服他临幸的毁灭……这样的末路绝望，又要人类如何面对？

天罪的警示该是一种惊醒世人的预兆，如月的存在深意，这宿命的最终究竟是否存在一缕希望的未来？

面对月漩涡，如月说过能明白自己必须牺牲的命运又坚持完成的人寥寥无几；他又曾对天草说他的愿望是看着对方平安长大，然后改变自己的命运，希望无论如何，天草能面对命运勇敢地活着走下去。

有光便有影，有生亦伴有死，是起点也是终点。如月的存在与结末不禁令人沉思，这是要众人面对曾经的罪孽，在毁灭中寻求生之希翼——重生的转机，令人们在灾难中反省的考验吗？

神之怒，神之威，让人类在惶恐灭亡中体会那份天地不应的背离绝望，尝尽失意与得不到认同的沉击——如他曾经一念的纠葛，被信仰粉碎践踏，为信仰迷离痛苦。

邪箓开，四书现，也引出了毁灭神柱来使弃天帝元神力量逐步进入苦境的概念。

说到弃天帝降临便不得不提及魔界第一战神，亦是异度王者——银鍠朱武。

拥有丰富感情的魔，那接近人类的情感使得很多人对银鍠朱武产生同情甚至共鸣。本人想在此提出的是编排上，与弃天帝诸多牵连关系的银鍠朱武，究竟对于弃天帝而言有何深意？

先来看看【所谓•「魔道」】这篇中对魔的诠释：“修罗、夜叉、鬼，立於三道之上的魔道，美丽的色相、高傲的个性、天生好战，强欲强求，自我情感，不容许沦落、不容许失去骄傲，这是魔之生存精神。 iiWs]5
doIcO,Q
魔，与其他不同的地方在於，魔就是一支与佛为对立、处处考验佛性的部族，拥有幻化迷人的外表，更自成一道，高高在上，在他们之下的修罗、夜叉、鬼，这三道都是人心变化或受到惩戒而沦落的道。”

一个任性的异度王者，一个更为任性的异度创世魔神，这种有趣的返照在他们彼此身上也显现了一脉血统与不同气度。

在朱武面前，弃天帝一直喜欢以父皇自称，很多时候也是一口一个“吾儿”，这看似亲昵的称呼却充斥着逗弄与冷讥，不紧不慢的语调，一直强调着似有若无的亲情，给予纵容，也不忘处处提醒着朱武的身份和处境。

弃天帝曾说朱武“多情的魔不适合无情的话”，而朱武则回以对方“无情的魔不适合多情的话”。

一来一往的冷嘲热讽可以反衬两人都任性却又呈现完全两极的个性。

银鍠朱武非常多情，对妻子的爱，对同胞情义，对朋友相惜，对亲子温情……为了所爱和追求又能坚持到底的意志，这样的角色乍看“至情至性”，但剥开编剧所加诸的悲情外衣，说透了，朱武其实只是任性至极。

君王身份的确是强加给他，但他生在魔界，生在那样的环境，这就是责任，追求自由不是他抛弃责任的借口，为了挚爱九祸而牺牲一切这也只是他个人任性的爱。

而亲朋部属这些和自己有关的族群一一死去的打击加诸在任何有感情的角色上都是一种沉重的悲恸，将一切归诸于外界原因，却不反思自己的任性，难怪乎补剑缺都说过若朱武能早些有冲劲，事情也不一定会发展到如今这种凄厉地步。

意识到自己想要什么的朱武最初选择放弃身为魔界王者的责任，可逃避的他最后还是回了魔界，为救九祸，他终是选择开启万血邪箓，毁神柱。

之后从疑惑到确认九祸真正死亡，心灰意冷的他自然不可能就此罢休，情感强烈的魔，那股任性倔强驱使他向弃天帝复仇，要让他臣服，回归魔界消灭人类，偏不如对方的意。

最终觉醒会刊上（149期编剧漫谈）所提到的自我意识，但那份任性挽回不了他想要留住的挚爱亲朋，只是在弃天帝给予的施舍作弄中反复抵抗，这样算改变命运吗？

所能确定的是对弃天帝而言，整个异度魔界彻头彻尾只是他毁灭人间的工具。

我不否认在抵抗弃天帝毁灭神州时朱武做的一切，但如果这自我意识所延展于剧情的根本不过是固执任性，那他的所作所为终究也只是自私，实在扯不上大义。

当朱武要弃天帝用素还真尸体换回九祸被拒绝，人关进了万年牢，这里弃天帝元神与朱武的谈话中有透露出弃天帝对于魔的认知。

弃天帝认为魔不该被七情六欲控制，而是去主导七情六欲，他认为朱武沉沦爱情，眷恋友情便永远也得不到他的真传。

魔“不容许沦落”，自然魔道的创始者更不可能容忍自己亲手所造的圣魔元胎堕落到倾向人类，在弃天帝看来，这也是“失去骄傲”，严重悖离他所视之道。

就后来弃天帝劝诫朱武回头的场景来看，朱武数次在面对战友亲朋一一失去时挑衅求死，叫嚷着“为什么不杀了我”的他得到的是背弃异度创世魔神最严酷无情的惩罚，亲眼见证毁灭，亲身体验自己在乎的一切一点一滴地在眼前崩碎的无能。

剧情中，弃天帝对朱武可谓十分纵容，但他也不在乎朱武各种各样的反抗，反而笑着冷眼旁观一步步被绝望逼迫的朱武，弃天帝冷静地一次次给予对方机会，却也同时将这沉郁火山中暗暗涌动的盛怒化为严厉责罚，让朱武挣扎在痛苦悔恨，求死不能中。

朱武的任性有目共睹，而补剑缺说弃天帝要更加任性，从他骄纵绝对的自信，踏足一切之上的横霸，以及无可匹敌的力量与游戏人间的随意态度便可明了。

对这个教养不成的朱武与他最厌恶的人类为伍，弃天帝感受到了他所创魔道被污秽的侮辱，无法容忍自他之手获得恩赐的造物却投向他最憎恶的存在，面对深沉冷酷的魔神，一再执意反抗的朱武最终得到的也是比他更任性残忍的魔神以绝对力量击碎他的多情和违逆，弃天帝沉声一句“唯有绝对的力量才能达成愿望”，留命的施舍只为挫折对方，要对方活着承受不甘与悔恨的无比痛楚。

淡言回归即能得到宽容，却实际无论怎样，人类必是其消灭的目标——那微笑神情透着神的优越与残酷。

伏婴师也曾问弃天帝，如何处理朱武的问题，弃天帝说的最多的就是“无妨”，不经意不在意，对方追问的结果也不过是觉得毁灭人间之路多了一点乐趣以及冷语“给予要亡的魔死前最后的灿烂”，最终是“教养不成，那便毁弃”。

之前给了朱武如此多时间的弃天帝流露出魔神本性，对工具毫无留恋，如同曾经的信仰不能使他诚服，那就舍弃再创，他先前对于朱武这个造物的固执终也是对自己能力信心的一种执拗。

回到剧情中的设定解释，当年弃天帝降临道境，以朱武生父之躯传承三魂造就了真正意义上第一个他亲力亲为而成的圣魔元胎——银鍠朱武。

从魔界元老补剑缺的一些话之中可以看出弃天帝首创异度魔界，又造圣魔元胎，让其接下王位领导魔界，而弃天帝本人则会看着自己的造物如何吞食人间。

联系后头剧情中盲佛在磐隐神宫内的第四根神柱上所窥得弃天帝与天神的赌约，弃天帝最初坐观结果的情形的确包含用自己创造的工具异度魔界与天神寄予期望的人类一较高下的成分。

只不过对于最初利用银鍠朱武领导异度魔界毁灭人间的弃天帝而言，朱武的存在成了最讽刺他的失败品。而看起来弃天帝是败在了无法自由掌控的造物，但这造物的命运依旧脱不了他之控制，留下抑或毁灭，也只是耐心消磨的一念。

不得不赞叹弃天帝的偶之神韵堪称巧夺天工的奇迹，编剧在这点上很有眼光品味。

弃天帝是魔神，是堕天张狂的魔，亦是傲然天地的神。角色身上要有自然流露的神性威仪，却不能过多凸显这股纯粹的清圣，而是要具化为魔的华贵冷傲气度，，，，偶与造型上的两相调和非常自然地融入彰显了角色特质。

再来说说弃天帝与不同角色的对手场景

他的前身是武神，战斗的血性因子让他喜欢挑战，乐意看到变数，这是让他面对厌恶索然的人类唯一能有的玩味，傲慢不可一世的毁灭之神享受着玩弄一切于股掌的愉悦。

而其恐怖能量与凶残的屠杀也自君临人间那一瞬完全震颤了整个神州大地，他首度降临之力造成空间扭曲震退玄貘，出手一招便轻易取下其命，也不过一句“人间的小神，你尽力了”。

那声“人间，又污秽了”的不屑冷哼，昭示着道境曾遭受的毁灭性劫难。玄宗保住的方寸之地才有了后代玄宗，有了弦首苍以及四奇六弦。只是这些人类对他而言不过是前朝残存的余孽，弃天帝对此并无多少心思。

比如先前苍为预知而寻找端倪至意识空间，不慎被那时尚未降临的弃天帝元神发觉捉住，重创关进万年牢。对于处在意识空间的古老元灵，这只是一丝游戏，供他消磨时间的余兴，若非空间不同，唯有毁灭肉体才能使得灵识消亡，只怕等待玄宗的仍是毁灭结果。

对他而言，即使苍的肉体被正道找到救回，这也根本无法阻止他的毁灭计划，相反为了医治九祸和苍所需要的共同物品雷公胆（神鸟之灵，帝鹏体内），恨长风（朱武化身之一）与赭杉军起了争执，弃天帝此着的目的就在于让双方斗得你死我活，至于雷公胆落在谁之手根本无所谓，而且对于断风尘的顾虑，他直接表明态度，言苍的生死对他毫无影响可言，即便灵识脱逃，也不过增加了点游戏性。至于叛变的朱武和补剑缺他自有打算。而那时最令他在意的倒是毁灭藏青云地神柱的红楼剑阁镇阁之剑——岁月轮。他表示要让曌云裳亲自动手毁灭神州支柱。

此后赭杉军被孽角所杀，由于只有他与伏龙知道最后一根神柱的位置，弃天帝命令伏婴师去找这两人，无论生死。后来部下被孽角所杀，魔魂回归，得知赭杉军亦是孽角所杀，对于灭境邪灵如此藐视的做法，感到不悦的他才亲自一会孽角。只不过这属于灭境邪灵的黑暗力量让他觉得有点意思而稍稍嘉许一句，然神之威依旧不容抵触，孽角不是对手，只是被人插手，达成目的的弃天帝便带了赭杉军尸体回去，也进而得知了最后一根神柱在万里狂沙的磐隐神宫内。

弃天帝对于魔界成员的态度，诸如选择站在朱武这方的补剑缺和偏向朱武却不敢背离魔界的戒神老者，还有忠心耿耿，以魔界利益为最高的伏婴师。

背叛者的下场使得补剑缺这位前朝重臣得到了惨死下场，剧中得知他与弃天帝是主仆关系，当年征战道境，弃天帝降下时他就在了，所以知晓不少魔界辛秘。

而戒神老者守着魔界秘录戒神宝典，这本赠与异度王者的礼物在朱武叛离魔界，弃天帝降凡后便毫无犹豫地连同戒神老者一起毁去。

弃天帝非常冷酷，即使是魔界子民，他也并未有多少的感情表现。就连最亲近忠诚的伏婴师死在叶小钗剑下，他也只在伏婴师离开前问对方一个叶小钗值得如次执着吗？伏婴师回答不能用的工具就要除去，但叶小钗是高手，因此还关乎到面子胜负问题。

对于这种心情，弃天帝说是他唯一能认可的，给了伏婴师魔气，又说他喜欢胜利的感觉，不准对方失败。

由此可见，异度魔界只是他的工具，他说过要重新创造魔界，以他洁癖激进的个性，弃之不用便要毁灭殆尽。
来者不留，去者不追，终是严酷高傲的魔神啊。

聚如浮沫散如雲，聚不相將散不分。

入郭當時君是我，歸山今日我非君。

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2樓發表於: 2011-12-19 21:42

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【所谓•「魔道」】中写到： Ol:&cX3G
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“魔道，相对即为佛道，自古佛魔不两立，魔、佛魔相斗，但最终其尾，仍不脱这「佛道．魔道」，魔修着自我之道，佛修着无我之道，我在霹雳的世界里，引用了佛经中的轮回因果之说，最终这是一场天界中的佛魔，在人间以人类与魔相抗的印证，而后成就了「双天会」。”

接下来必要说的就是一页书自东瀛疾回，北越天海那震撼灭世魔神弃天帝的危急救场。
对于一页书本命的我而言，这是一场相当激荡热血的戏份。

那凌驾壮阔云海的金光伴随“梵天渡世”之音的荡气回肠，降下一抹清圣凛然身影，漫天尘土惊爆后是弃天帝伸手一指，一句“你，名字”的相问，顺着视线而去，只见百世经纶一页书不卑不亢地自报名号并挺立弦首身后助对方一抗神之岚。

弃天帝高傲扬言“一招机会，你没亡，他四人同活”，浑厚气劲随手一指震颤四方，再观一页书，淡然面容波澜不惊，一句“来吧”毅然接受毁灭之神的挑衅条件。

一招“神之焰”释放吞天灭地烈火，直袭傲然静立不远处的一页书，百世经纶处变不惊的气魄随拂尘飒爽挥动，高亢梵音道出“世事如棋，乾坤莫测，笑尽英雄”，从容一挡惊世神焰。

面对一页书仍旧傲立原地的情景，众人惊愕，但胸中更具冲击的自然是那位自信满满，认为神威不可一世的弃天帝。

身为魔神的沉着气度令弃天帝转问一旁刚赶到的伏婴师，开口一句“伏婴师，他就是你所说的一页书吗？”只为确认“自吾再临，人间终于出现一名真正的强者”。

面对灭世之神不掩一丝惊叹的口吻与赞许神情，一页书淡定回应，道出对这位空前绝后的魔神最大敬意——“弃天帝，今日一会，非凡神也”。

变数与终于遇到有兴致的挑战的欣喜让这位好斗魔神十分期待与对方再会的生死之刻，当然回应约战的一页书表示很快就会来到，随后一声“请”，待后方众人将死者伤者带走，最后他才化光离去。

伏婴师认为其魔皇纵虎归山，恐有后患；而充满惊喜的弃天帝认为“此虎暂时难动，这场游戏让吾欣喜，太早结束，吾重建人间之路也无聊”。

不得不说，弃天帝此刻的态度转变是先前展现在观众面前那个冷酷自傲，不屑人间任何一切的毁灭之神所不曾有过的反应。

这场双天初会的震撼不仅仅在于一页书临危救场，力挡神威不倒，更是弃天帝向来无所谓又厌恶人类的极端态度在见识到这位“人间出现的真正强者”的实力后的一种期许变化。

这位毁灭之神前后的不同反应可能会让人觉得自相矛盾，可神的思维又岂是人能审读？凡人的我也只能从设定和剧情所展现的角色视野来稍稍呈现弃天帝的各面。

如果没有看到弃天帝之前对其他人事表现出的种种鄙睨与不在意，那也无法明了这场天意邂逅的关键重要性。

弃天帝君临无敌的骄傲，即使已经对战过不少角色，初现败玄貘的评价只有轻描淡写一句的尽力；对孽角黑暗之力的一丝嘉许也只令人感到一种神在施舍的漫不经心；至于其他已经阵亡的不少角色，他也不过是再降人间一试神柱解放的力量是否适应这圣魔元胎；一方压倒的扫荡中随意几句话也不过更让人感受到一种毁灭之神的从容不可忤逆与人类面对强大力量的无助绝望。

先不论他对一页书的几句真心赞赏如何，光是“自吾再临，人间终于出现一名真正的强者”这样的肯定，之前莫说他未曾对哪个角色讲过，笃定游戏地进行毁灭的他根本不屑世间一切，

更别提他曾表达自己期待过与哪位角色的再会生死之刻，而这一切，因为北越天海一会一页书，出现了彼此都暗自一凛的变化端倪。

一个是“人间的真正强者”，一个是“非凡神”，这已经不足以用高手过招来形容，谓之是神圣与魔神之间的试探与较量也不过分。

皆为行动派的他们于短短一瞬的交手，双方一句肯定之语，其镇定坦然的气度一览无遗。尽管彼此立场对立，却也不吝惜敬赏对手的非凡器量，唯独这赏识的看法是可以抛开众人，是双天给予各自实力的一种肯定。虽无过多交谈与了解，却自然而不矫情，也唯有能入至高境界的他们才能在这一瞬接触中心领神会彼此在这场抗争中的坚持，不为其他，只为他们早已洞彻人性世事，究竟怀着何种觉悟走到至今地步，彼此都心中清明。

在我看来，较之日后的双天会约战，这场剧中没有过多拖延的初会要深刻许多。其实一直对于匮乏一页书与弃天帝的文戏有些遗憾。

由于先前一页书刚经历八山柱一役，伤势未痊愈便急忙从神遗一族那儿赶回来救场，似乎越到后期，说起一页书就是武力，就是打打打爆爆爆，而百世经纶的称号显得愈发淡薄。

现在天罪中，一页书遇上一位具有神格的大反派，那我就愈发好奇，他们之间的对话究竟会是怎样一个境界程度？

说起反派和魔头，弃天帝与历来那些中原野心家，其他境域的异能者以及邪灵和魔物有着很特殊的区别。

以往的侵略者吞并中原，所图不过是让自己称王称霸的私欲利益。一页书在处理这些上并不会最初就直接武力相对，而是在有和平希望的空间下多做周旋调解。

但是看这位自愿入魔，创立魔道与天道对抗，执念毁灭人类，重塑人间的魔神，其目的非凡人的私欲，所图与魔头野心家有着本质上的相异。

面对以毁天灭地之势逼压神州的弃天帝，一页书要做何应对？从先前对方行为的种种迹象来看，确实不可能转圜谈判，亦唯有抗战到底一途。

一旦决定投身，入魔之刻便是不再回首的觉悟，武神的骄傲不允许迷失沦陷，更不会再对信念有所犹豫。

撇开立场，在觉悟坚韧这点上，有趣的是弃天帝和一页书都是一旦有所抉择便不再多言，致力行动的实干家。

崇尚唯独主掌绝对力量才能达成愿望，认为不被七情六欲所控制的主导，只有孤独才能看清世间混浊可笑的狂傲魔神；修为高深，冷哼自己早已脱离凡俗七情六欲，不知情为何物却始终以大无畏的牺牲觉悟来慈悲济世的傲骨圣僧——我实在好奇一页书对于这位自愿走向入魔的前天界武神之举若以剧中文戏表现，将会是怎样一种展开。

佛魔对立，却也互相消长。

如编剧漫谈中，追溯整个异度魔界的历史，从第一位出场的魔界战神吞佛童子与一莲托生打赌而由来的一剑封禅与剑雪无名的友情与宿命，佛魔之间的赌注，最终因果轮回到吞佛，迁出赦道开，魔界现。

魔界断层本由一步莲华恶体袭灭天来维系，后九祸以圆儿的阴阳骨接合断层，而吞佛又为一莲托生好友一步莲华擒住并与之赌注，自拉拢断层中解放的袭灭天来遂与善体一步莲华延伸纠葛，佛魔较劲缠斗，但最终也不过是再度归于“无我”。

继自有天命须全的一步莲华之后，当时情况唯有一页书能使用佛门封魔圣器千年一击，双子峰射杀异度魔龙心脏，或许这已是冥冥中的宿命所趋，魔龙被重创，无法再度移动，魔界只能再靠培养魔气修复魔龙，却因铡龑计划夭折，最终无奈的九祸唤醒朱武，而朱武为救挚爱，开万血邪箓，毁神柱，直至导回这一切源头的弃天帝降世开启天罚，最终成就了惊天动地的双天会。

皇龙纪中，袭灭天来曾对吞佛童子说过他的信仰观，讲他自出佛界，生于一步莲华，由佛心观世道，人界齐聚转世降生的灵魂，无法超脱于这个轮回的人界，只因人类贪俗私利，恶念不止。他认为佛一心渡世，可这些世人只在有难无助时才信奉求助于佛，一旦生活安逸富足便忘却佛之慈悲渡世的教化，如此忘恩负义，沉沦欲望的人类活得可悲愚蠢。

袭灭天来觉得人界是必须存在的灵魂赎罪之处，但若佛法不能渡化人心，改变不了消极堕落的人间现状，那还不如毁灭重建。

这不仅仅是袭灭天来与一步莲华之间的自我抗衡，亦是要将追求坚持实现的证明。

剧中袭灭天来接受天魔像的考验，后以实力得到认同，暂为代理魔界。

我不能确定附着天魔像的弃天帝那时究竟是否有认同袭灭天来的理念才给予了回应，但联系日后的剧情与会刊反观，不得不令人疑虑这其中是否也返照了弃天帝所创魔道的象征。

佛法慈悲，以大无畏的自我牺牲精神济世，但佛门也有斩业渡生的方式，并非一味地包庇偏袒。以断罪方式救赎恶人，却将杀生罪孽承受己身，这是真正的包容而高尚的胸襟，一种无缘大慈悲。

而特刊中提到的弃天帝的“赏善罚恶”魔道，实剧而言并无什么地方能让我感觉出一种“赏善”的器量。

弃天帝是神，即便堕天入魔亦是神，如果要说资格，的确也唯独神才有这份天罚世间的能耐。

可也正因为他是神，我才更疑惑，为何他却没有这份包容万物的神的器量？

或许很多人会说人类的污秽使得弃天帝失望，认为人类不值得拯救，所以他毁灭，重新创造世间。可是没有了人类，他的“赏善罚恶”又要如何彰显？看他对于邪灵不屑一顾的鄙视态度，天道又是他宁愿入魔也必要对立的一方。其余异类，只要他厌恶，只要他随意，便会一概排除，那么就只剩下所谓的“同族”造物与他热爱的自然环境。

不得不直言，如果是这种充斥独裁与狭隘的道，那实在令人无法苟同这极端灭世的做法是所谓的“究极慈悲”。

弃天帝认为“孤独才能看清世间的混浊可笑”，这般的狂妄和讥讽，不止是冷笑世人，更是对偏袒世人的天神天道一种抗议嘲弄，自堕天入魔的那一刻，他明白孤独才是真正唯一值得警醒坚守的境界。

魔修着自我，执着强烈的感情化为极端灭世的行为，使得这种自我偏执在弃天帝身上折射极致。

而佛修着无我，我执（人我执与法我执）乃妄，是佛门要破除的一种主观；小乘主破“人我执”，而大乘在破除对于这个“我”的妄自分别同时，亦特别重视破除“法我”一执（谓虚妄分别诸法，认为客观外界有独立自存实体之“谬”见）。

一页书自出场时便已是不食人间烟火的半圣，当半尺剑怀疑他是魔域的千里不留行时曾以千里不留行所遭遇爱情变故的经历调侃于他，想要试探一页书。这位老先觉冷笑道自己早已超脱凡俗七情六欲，不知情为何物。

这是一页书个性傲然之处，同时也代表着他的高深修为，从他诸多的戏份来看，的确他真正有这份深厚修为，并非虚张声势的妄言。

然而就是这个感叹世间有诛不完的邪魔歪道，笑不尽的世俗庸人——傲骨凛然的一页书决定入世渡众，一次次地投身尘埃泥沼，几番殒命，几度重生。

一页书是脱尘又洞彻世间人性的先觉，那股傲气令很多人对这位高僧有种“暴力和尚”的误解印象，往往偏离了角色最重要的特质——那份慈悲渡世的赤诚明心。

渡世之艰难，不用我赘述，整个霹雳剧情展现的部分就足够说明。然而投身其中的一页书是不明白人心难测，亦是天真白目，自视过高，所以才妄想要渡世吗？

在此，弃天帝的灭世和一页书的渡世，如此两相极端，一个要毁、要灭，一个要渡、要救，表面看似无交集，但深究根源，若从出发点至最终目的——想要还原的是一个无争而清明的美丽世间这点观来，的确有着异曲同工之妙。

根据特刊【所谓•「魔道」】那篇的说明来衍伸思考，弃天帝和其他魔头最根本的区别，一在他的神格，二为他心中仍旧存有一份崇高的理想，若非如此，他不会因为看不惯人类毁坏自然，为丑陋私欲互相伤害的作为就违抗天神，我想这位任性至极的洁癖神有自己的纯净向往，为此，他决定投身理想，贯彻他所坚信的道路。

但令我惋惜的是天罪剧情缺乏张力，编排上很多都太过草率粗鄙，矛盾甚多，无法体现一种探讨的深度，也没能铺展弃天帝这个角色的具体理念——比如弃天帝的魔道究竟要体现什么？剧情里太过着重于他的毁灭力量和厌恶人类这两点的局限，让这位具有神格的角色内涵相比设定身份之下显得空洞。

【所谓•「魔道」】中又所写： N%N%
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“一页书与风之痕赌上一切联手破了弃天帝的圣魔之躯，是一种突破神话的最关键，给后面所有对上弃天帝的人铺了也许成功的后路。”

结合剧情，由此再谈谈万里狂沙的双天会。

一页书与风之痕联手一战弃天帝，三先天随后守住退路，同时也是观战。

一页书傲骨却从不自大，在北越天海经过交手后他更清楚一己之力无法抗衡弃天帝，需要找人配合抗敌，而那个人选是魔流剑风之痕。

自古佛魔不两立，作为中原正道之首又是佛门高僧的他亲自去找魔道中人请求合作，如果真正傲慢跋扈，那他不会确定人选后便毅然行动，更不可能主动提出请求，但始终以众生福祉为考量的他毫无犹豫，即使碰壁遭到拒绝，他也没有觉得面子挂不下去，反而一再坚定地表示众生等不起，他也等不得，希望风之痕能够答应参与这场战役。

一页书在与风之痕对话时所说的是“面对弃天帝”这句，除了有激发对方以剑求道的执着，也有一种敢于面对绝境，面对自我，以自己的力量去争取改变命运的积极。

一句“面对弃天帝”包含了他的彻底觉悟，非目空一切地自以为是，轻视敌人才这么说，因为弃天帝的毁灭之能的确让他感到了一种前所未有的畏惧，那股超越凡俗的强大力量混合誓言消弭人类的执念，面对为了消灭人间而自愿堕天的神的盛怒威能，他不是不知天高地厚，他只是明白这众生蒙难又迫在眉睫的灭世局势自己必须去面对，必须坚守这份他一直以来贯彻始终的渡世信念。

所以，为了残余的众人，三先天负责断后的深意是随后观战，这是在一个最坏结果后，希望他们借鉴此战，继续寻找破弃天帝之法。

苦心与觉悟下所留的一丝生存希望，一直以来，一页书都是如此默默地为众生护航，引导光明。

所以，眼见战友不支，他轻叹天意，随后果断使出百岁深修自毁根基的武功，九梵神印与八部龙神火一拼神威，而最终鲜血淋漓的不敌却是为后人留下了挑战神话的可能性。

他与风之痕配合默契，终于成功破除圣魔元胎的护身气罩，气空力尽倒下的他对着风之痕所说的唯一一句话却只是一声急切的“快走！”，因为他清楚弃天帝的力量何等可怕。

自己都重伤垂危，却仍旧不忘同伴安危，这觉悟下尽力一搏的最后即便是无奈结果，但问心无愧，这是真正的为大义牺牲，至情至性。

那么，之前弃天帝期待的这一战，自他的角度又是如何看待这两位绝世高手的联合？

早就在万里狂沙等候一页书来到的弃天帝面对坚定道出“即使神魔乱世亦无法摧折人类”的对方，不禁露出一种终于等到这名出现人间的真正强者的欣喜，但要挑战神威，一向胜利在握的他自然认为仅凭一人仍必败无疑，而后风之痕加入此战，亦让狂傲的他感到变数的乐趣。

不是我硬要说弃天帝对一页书这个强者感到兴趣浓厚，只是这掌掌惊世之招全数击在梵天肉身的场景和旁白与他先前就已经表示的很清楚的再会期待这么相联系，实在是毁灭之神兴趣越大的对手，出手也就更狠辣么bb

攻势凶猛的弃天帝，其附身的圣魔元胎也非全无弱点，天龙吼的至烈梵音让他感到双耳剧痛，真气一乱也从而影响到了护身气罩，骤现的弱点给了剑速一流的风之痕机会，只是魔神之能焉有这般轻易被破，风之痕继而为气劲震开，一页书见状立刻再度上前解围。

从三先天的观战说明可以明白，一页书以己为盾，转化自身真气为佛门至极圣气，硬战弃天帝；而弃天帝招招针对一页书，武神之血沸腾，越具挑战性，他愈有兴致狠狠将对方击溃粉碎。

接连受重创的一页书终有体力不支的一刻，先前专心寻找空隙攻击的风之痕见状也转换战法，半守半攻地接应一页书。而后一页书以“锻魔真火”正面抵挡神之涡，随后的风之痕在看准回气破绽后便以一招“剑随风行”刺向弃天帝。

血溅当场的一页书勉力使出破甲尖锋七旋指，正中圣魔元胎的中丹之位，也让弃天帝首度呕血。眼见双功顿成，但弃天帝对于神之身被轻渎而激怒，恐怖之能再度重创对方。

沉声“这是吾弃天帝来到人间，最痛快的一战，但、也该结束了”的毁灭魔神再催神能，终究迫使一页书使用了近神之招——九梵神印和八部龙神火。

见到九梵神印而心中惊叹人间竟有能修成此招的弃天帝以风雷双击一对八部龙神火，龙神之焰将他轰退数步，同时也击碎了后方伏婴师排设困住三先天的万魔诛仙阵。

当三先天护退一页书与风之痕也离开后，冷然傲立的魔神迸发重创，却同时大笑着喃喃自语“好一招龙神火，好个一页书与风之痕，吾弃天帝凌驾六天之界，从无神人能将吾伤至如此，此回再临人间值得了。”

这招八部龙神火为何让弃天帝露出惊异，剧情有作注释，盲佛在磐隐神宫的神柱上看见了一段历史，其中说到天界产生战争，神宫第一武神悖离天道，封号弃天帝，自创魔道，就此与天界抗衡。弃天帝创立异度魔界，意图毁灭人间，佛陀降下龙神之焰，一挡弃天帝野心。

而净琉璃菩萨也有给众人解释“龙神火相传非凡间之招，百年唯能使用一次，因其后果将会是自毁百年根基，而且在方圆百里之内将会遗留天变地动一甲子”。这么一看，的确和弃天帝与天神赌约中的部分内容相呼应。

佛陀慈悲世间，降下龙神火阻挡弃天帝之祸乱；同样牺牲自我，成就济世的一页书弘扬这大无畏的慈悲精神，尽力一抗。

认同有实力才有能力改变的弃天帝对一页书这个人间出现的真正强者另眼相待，甚至赞赏有加对方为神人，还认为此回再临人间值得了——自剧情与设定来看，全然不夸大其词。

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3樓發表於: 2011-12-19 21:45

只看該作者 | 小中大

双天会之后，经过一番调养的弃天帝终于向最后一根神柱动手，赌约中提及以人间为赌注，天神授命三教，抵挡魔界之祸，派出圣兽，守护天地支柱，若三柱尽毁，需三名默契无间的三教高手藉神柱圣气，驱逐五浊恶气，共修天极圣光，风雷引动，闇遮天地之刻，共挡魔祸。

加上朱武对于圣魔元胎和弃天帝的了解，终要将这位毁灭之神的元神送返六天之界。

剑子救出赭杉军和伯藏主那时，对于剑子的招式，弃天帝的评价是“不差”；神州断层尚未接合时，佛剑与龙宿在西岸，因魔兽战天戮祸乱，为了除去魔兽，佛剑几度寻找消灭方法，经由佛公子指点，找到龙宿后，两人配合消灭了这由异度魔龙所化的魔兽。

伏婴师汇报情况时提及此事，对于人间三教，弃天帝认为“人类所创的三教，终究也只是先天，而不能为真仙”。

当初探查万里狂沙地形时，弃天帝曾与三先天遇到，因为风沙阻隔，弃天帝传声挑衅，但三先天认为此次来探查为主，并未理会对方。

直到最后的磐隐神宫，弃天帝才算正式对上三教先天，之前还遇上守在神宫外的剑圣，一番战斗加上先前惊心动魄的双天会，乃至更前的种种累积，不禁让观望剑圣死前留下的保护神宫剑阵的弃天帝给出了“人类唯一的优点即是意念”这样的评价。

最终一战惨烈无比，由于一页书与风之痕联手破了弃天帝护身气罩，三先天齐心使出天极圣光，以中丹弱点制住圣魔元胎，再由执念的朱武假借躯体被利用，转而趁机进入弃天帝所在圣魔元胎，将对方元神赶出，终是把这位可怕执拗的毁灭之神的灵识送回了六天之界。

只是最后回归之际，弃天帝一招击向最后一根神柱，其余人没能完全阻挡那一掌而致使神柱开始崩裂。弃天帝认为真实从现在开始，最后勉强同意朱武所说的人类并非全般污秽。

至此，留下崩毁的神州是弃天帝最后所降下的天罪，面临神柱即将破坏，人类要如何收拾这个残局，怎样共同支撑扶持——这的确是一个值得深思的课题。

神宫在这惊天之能的毁坏下即将崩溃，剑子与佛剑牺牲自我，勉力支撑被破坏的最后神柱，让龙宿和苍等人去寻找修补神柱的方法。

如弃天帝最后承认人类不是全般污秽，前人的舍命抵抗，一页书与风之痕牺牲自我开创一线生机，又有为众人活命而毅然抉择支撑神柱的释、道先天——成就大义的意志的确值得敬佩。

冗长一堆顺随剧情和会刊的感想，既然事物兼具两面性，接下来就说一说我觉得的奇怪的疑问吧。

首先，我认为朱武的存在是对弃天帝这个具有神格角色的最大否决。

最最问题的银鍠朱武说得好听点叫任性血统相传？说的直白，就是弃天帝这个“万能”魔神一直在被自己的“儿子”踩脸。

看看朱武只要九祸，不在乎与人类和平相处；再看看弃天帝的要求，毁灭人间的愿望，简直风马牛不相及。弃天帝堂堂异度魔界的创世魔神，却要不断地通过欺骗儿子来达成降凡的目的，卑劣不说，以他具有神格而言，这点真的很失格。

其次，关于特刊中【所谓•「魔道」】这篇提到的“身兼毁灭与再生的神祇，是在什麼样的心情与想法之下决定悖离天道，创立魔道呢？有些人形容说他是自甘堕落，有些人形容他是选择失误。

到底是哪一种？弃天帝该说是选择一个不是只有「宽恕原谅」的天道，而是选择一个「赏善罚恶」的魔道。”

什么叫只有“宽恕原谅”的天道和“赏善罚恶”的魔道？

如果以弃天帝和天神对立是因为天神偏袒人类这个问题，那宽恕原谅的对象包括人类，那么弃天帝所谓的“赏善罚恶”若是针对天道这点也应该包括人类。

可是单单以剧情而论，弃天帝下凡就是来毁灭人类，实在看不出哪里有对人类“赏善罚恶”了，那些一次没死在他手下的人也是暂时性留命，等他力量完全，他还是会进行毁灭，没有例外啊，所以这点很奇怪。

再看剧情中盲佛自磐隐神宫的神柱上看见的历史：“天地阴阳，自成三界，天有神，人有识，地有灵。逆者闇气加身，天神有魔道，人间有修罗，地灵有恶鬼。”

对象如果扩大到万物，包含上述所有的存在，那么弃天帝的“赏善罚恶”可能就是撇除人类之外的存在吧。

可是“赏善罚恶”这四个字要怎么解释？他喜欢挑战，跟人战斗要么打死对方，要么别人如果侥幸逃了，他确实不会去追，但等到下回撞见，肯定还是会直接杀。

当即的死亡标准下的活命算不上“赏善”吧，而“罚恶”，如果已死亡来算都是“罚恶”，那世间还真都是他认为的“恶”呢。

所以话说回头，这究竟是什么意思？十分费解啊。

若说只是看他高兴，随其任性的标准，那么弃天帝就真的是个“中二神”啊= =+

至于弃天帝和天神以人间为赌注的坑爹赌约……我看天神还是偏袒弃天帝啊，有种希望对方回头的感觉，不然怎么会这样胡来，，，，某大神，你确定这不是天界众神马鹿拌嘴的任性赌气结果么||||||||||||

真的会让我想到路西法当初堕天就是不愿意向圣子下跪臣服，对于上帝创造了人类这个新玩具嫉妒，在得不到想要的父爱之后，就跑去举兵，最后被打下凡成了堕天使OTZ

除去身份和力量的话，这跟得不到想要的东西就耍脾气的小屁孩有什么本质区别？

最后，剧情不用提了，我根本看不出剧里有体现弃天帝的理想追求的部分

而看了会刊提到的魔道，我不禁还是疑问，这位前神宫第一武神不惜堕天，除去任性高傲的个性部分，自创魔道的必要性，他所追求的魔道究竟哪里优越深刻？

对弃天帝这个魔神而言，他握有再生和毁灭的绝对力量，选择灭世对他而言确实没有什么难度。

我只是觉得，作为神的他要放弃什么时，全面毁灭是很轻而易举的；但要能以救渡、守护的方式来坚持那份自己所认同的信念，却是最最艰难。

灭世与渡世，究竟哪个才是救赎的真理？

引用一位丹麦物理学家说过的话：“和小真理相对的当然是谬误，但和伟大的真理相对的仍然是伟大的真理。”

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4樓發表於: 2011-12-20 03:31

只看該作者 | 小中大

天罪初出坑了一陣子，對於棄天帝的認知遠不如道友來的深刻，能將棄天帝的戲份做了如此認真的評析，真的要給道友的用心推一個讚^^

就僅存的印象，我對棄天帝的看法，始終覺得他與過去霹靂的許多大魔頭沒有什麼兩樣，棄天帝有自己的想法，但性格偏激，最後走上極端，而棄天帝比其他反派更有優勢的地方，在於他是神，擁有無與倫比的毀滅力量，這使得他比任何人得以更迅速更進一步實現他的計畫，也差一點就能成功了，但可惜，終究是差一點。

因未看劇，在我粗淺的理解上，棄天帝這樣的劇情安排，給我的感覺無非就是策勵人類自省，不該總是為所欲為，否則必遭天譴云云，也許還有更深層的意思，那可能需要其他道友來補充了。

另外，樓主既然提到了雙帽，作為雙帽的腦殘粉絲，忍不住還是來多嘴了。

與樓主不太一樣的想法是，我認為襲滅天來所持的理念，並非是如同棄天帝般以神自居，肆虐毀滅人間，襲滅認為人間是必要的存在，他厭惡者，始終都是一步蓮華所在的佛界，他覺得佛界長久下來已有太多的弊病，無法真正給予人類心靈上的信仰，所以襲滅天來要的，就是創造新佛界，新的教義，新的信仰，他要成為創造神的目的，則是在破除迷信，讓人類親眼見識奇蹟，而非只是口耳相傳的神話，簡言之，他所針對不屑的，始終不是人類，是佛，而這點在某種程度上也是他擺脫不了一步蓮華視界的一個佐證。

以創立新宗教為理念的襲滅天來，人間是必須存在的信仰者，所以他即使厭惡人性的醜惡，所想到的並非毀滅，而是想以自己的教義去改變，而這點，其實也是襲滅天來在思想上承繼了一步蓮華更有力的證明。至於，當初皇龍紀末的進犯中原，其實更大的考量者是在局勢，目的在於挽回雙子峰之役魔界慘敗的後果。所以，我認為襲滅天來與棄天帝在理念上其實是不盡相同的，當然，這也只是個人的一點想法就是了。

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5樓發表於: 2011-12-20 14:23

只看該作者 | 小中大

回 4樓(流年無聲) 的帖子

感谢道友的赏文与悉心回覆^ ^

我也是看天罪过去很久，最近与朋友聊起些事才决定下笔，也没料到会出来这么一篇落落长的感想bb

嗯，神格这点，我觉得是弃天帝最优势，也是最争议与矛盾的地方。

他拥有绝对的力量，弹指一瞬就能造成恐怖的大面积毁灭（凭借意识自由移动的自然破坏力？）。既然设定给了他这样一个至高点的俯瞰位置，也应该会赋予一定深意，可惜剧情来说……真的蛮坑爹（殴），加上中后期的拖戏与草率收场，这位拥有神格的弃天帝的意义就变得好像跑下来撒气毁坏一番，顺便给众人升下级，最后再被草草地送回去囧（喂）

或许这只是我个人想太多，但这位霹雳史上唯一具有神格的大反派却在剧情中显得难以探究角色的内涵深度，只胶着在武力，实在挺浪费啊。

关于双帽，袭灭天来的部分，感谢道友在此提出，也正好能让我做个说明。

引用袭灭天来的剧情是为了引申弃天帝与异度魔界，深究一种联系之下的意义，可能我放在评论的角度让道友产生了回覆中的误解。

诚如道友所言，袭灭天来的理念和弃天帝一心要毁灭人间自然不同。

袭灭天来生于佛界，出自一步莲华，他从一步莲华的佛心观世道，看尽了人间百态，也认识到人类的肤浅与自私，他的分歧点是因为他看多了佛心所无法彻底渡化的尘世，人类的贪欲惰性和自利令他意识到佛法慈悲渡人的最终依旧是不会有实质变革的反复轮回。

这样的契机也让他意识到自己想要创造一个新世界，他所要追求的理想带有浓厚的宗教意义，他想要改变这种堕落的人性，这与站在神的位置，拥有神之力的弃天帝纯粹厌恶人类本身，而非只针对人性的极端毁灭的确不同。

所以我同意道友说的两位在理想上不尽相同，也在此说明这段是想带出一个引申思考，毕竟就剧情而言，袭灭天来和弃天帝并无什么接触交流，只有天魔像的考验那段令我不禁想到通过袭灭天来对世间的深思和感触来联系推敲这位异度魔界的创世者弃天帝的理念的一些蛛丝马迹。

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6樓發表於: 2012-01-17 01:18

只看該作者 | 小中大

親愛的師兄＞Ｗ＜

這篇評論辛苦了～～～～～～～～～～～～～～～～

汗，我懷疑我這篇評論貼出來，大概沒人會相信我是棄粉、棄本命了，咳咳

在此先謝謝師兄、巫鴉子好友給我的寶貴意見<(_ _)>

我對棄天帝的注意，最開始是因為書書的關係。
這個號稱史上最強大的ＢＯＳＳ，起初我也只不過將之當成一種噱頭，
因為霹靂的定律就是今朝的龍可能一瞬就變成明朝的蟲（神之雷）
後來知道祂的真身是真神，又看到天罪片頭，就萌得一發不可收拾了。

要討論棄天帝，就要扯到很複雜的天人關係（這個問題是歷史思想史的大哉問哪ORZ）
再加上祂由神入魔的設定，更是雜上加雜。
根據師兄的文章，我想分別從兩個方面來討論棄天帝，一個是祂的神性、一個是祂的魔性。
師兄會認為祂是矛盾的，我覺得主要是祂神性和魔性無法調和所致
——設定的問題bug就一併提進來講了，畢竟是親媽生祂時就存在、也就是基因不夠好、不是後天汙染的（你滾）
抑或者編劇在構思之初就是想營造這種衝突感。

在談到天人關係前，我想先為本文所指的「天」做一個簡單的定義。
一般談論天人關係，常見的對天的看法有「自然天」和「人格天」兩種，我將二者做了一番結合。
亦即，先存在著一種源遠流長、周而復始的自然循環規律，就是所謂的「天道」，
隨著天道而有天道系統的生成，也就是天界，天界住有眾神，眾神的責任即是負責維持這個「天道」的循環規律。

——就這點上東方神和西方神有很大的差異，引用友人巫鴉子之言：
「希羅的神做事都是自己高興，祂們的心情就等於天道；中國裡的神即使是最高位，也有一定該遵守的規則。
西方的天=神，我們這邊是天→神，天是最高定義」
棄天帝的原型雖然取自西洋墮天使路西法，然而天界設定基本上還是以東方為主，尤其佛陀亦有參與對棄天帝的制衡，所以以下討論我就全用東方天界的概念了。

先說祂的神性。

身為神，棄天帝全身確實煥發出凜然不可抗的絕世天威，睥睨天地萬物的神態刻劃得極為傳神。
霹靂中好看的偶比比皆是，但像祂這般脫俗出眾、覇氣中帶有"神氣"的獨特神韻卻非常罕見，
光是劇中兩尊黑棄本尊、白棄本尊與對外發行的偶相較，差異就相當大，
不得不說棄天帝的選偶親媽羅編真的很有眼光，譽為夢幻逸品也不為過。
若是今天換成瞳鈴大眼的魔神，可能祂的「信眾」就會少一大半掉了（汗）。

然而，棄天帝究竟是什麼樣的神？祂神的定位和階級到了哪裡，卻相當模糊。

首先，祂兼具「毀滅與再生之能」，祂的毀滅和再生能力到底達到什麼層級，無論是劇中或編劇都沒有說清楚。
若祂單純只有這個設定，那麼誇張一點說，要將祂視為造物者、上帝都說得通；至於造物者是不是只有祂單獨一個神，是另外的問題。
那麼人類包括天地萬物既然都是由祂所造，祂對自己創造的東西不滿意想將它毀掉，是沒人有立場置喙的（汗）。
但編劇提到祂是「天界第一武（戰）神」，「祂的使命就是為天界征戰」，這就讓祂的身分／職責有了明確的界限；
亦即祂的能力再如何不凡、具有毀天滅地的力量，祂仍是天道體系中的一員，與其他眾神掌管著秩序輪迴。祂並非至高無上的造物者。

關於天道的重點我在上頭已提及，整個天道體系並非如編劇所言，只有「寬恕原諒」。
用「寬恕原諒」和「賞善罰惡」來區分天道和魔道，是一件非常奇怪的事。
雖然我明白編劇的構思和想法，但天道在這種詮釋下，反而變成是非不明昏庸愚昧的爛好人、偽善者了。
本來天道就是一種人類無法以直觀理解的天理循環，編劇說的寬恕原諒、賞善罰惡、無差別恩澤毀滅都包含在內，甚至更遠更廣。
最直接的經驗，人間向來不乏天災變異示警，若要把這些自然現象以及無法解釋的冥冥力量擬人化，也可視為原來就有專神在職掌這些事情，推動天道運行，毀滅與再生也包含在這整個天道循環中。
依照羅編對棄天帝這角色的構思理念：「任何事情都該有是非對錯，賞罰分明，有罪，就該懲處。人類啊！不試試末世的絕望，不知自己的渺小與無知。天罪，於是前來了。」
如果人類的罪惡已經到了天不能容的臨界，那麼棄天帝不用棄天、不用黑化，也有權力能力執行天罰，用一句常見的話叫「世界末日來臨」，這也是天道。
以羅陵「環保大帝」的構思，棄天帝原本完全可以體現這種「天理」的。我會由衷敬佩祂所執掌的毀滅與再生之責。

而「天罰」、「天罪」的性質是什麼呢？

相信大多數人都看過災難片。天災降下的時候，不管範圍是大是小，受到波及的區域肯定是全面性的，不會因為好人壞人、人類非人類而有所差別。
我對「天罪」的理解就是如此，當棄天帝在執行祂的神罰時，以神性那面向人類進行無差別毀滅，其實就是這種特性的展現。
天道是不能用善惡來區分的，至少不能以人類的是非標準劃分，既要強調天罪天罰，就沒有所謂的賞善罰惡。
天罪天罰天恩天澤都是全面性、平等性的，有差別待遇就不是天道的體現，因為這是一種循環規律。
即便在災難片中，危機獲得解除，也都是強調人類的求生意志成果，並非人類表現好災難就會自動消除。

對「天」而言，祂所降下的種種災劫乃是天理輪迴更替的結果，絕不是由於某些特定族群的作為而起反應。
人類不重視自然環境而導致天災發生，那也只是其中一項催化劑，是不是主因要看災害的性質。
就拿天外殞石舉例，人類的作用力就很小了。
所以編劇將人性的黑暗面劣根性和天罪、天罰直接串連，這是人類的思維，不能代表天道的運轉之理。
而將這套思想直接拿給棄天帝用，反而讓祂的神性思維受到侷限。

最明顯的矛盾，祂的毀世之舉，受害的不止人類，也包括祂這位「環保大帝」所衷愛的大自然、萬物生靈|||||||
難道可以說毀滅人類是善，就不顧祂傷害其他生靈的惡了嗎= =
雖然西方有所謂的「諾亞方舟」，上帝以大洪水毀滅人間時留下善苗。但棄天帝並非上帝，祂沒有這個權力，不能用造物者與被造者的關係視之；而且從祂的作法來看，祂也沒打算給人間留後，而是要以自己的造物來取代之。

所以站在神的立場，一旦祂決定執行毀滅，那麼肯定做到底。
如果不這麼看待，祂滅世的決意就會全部變成笑話，只要擋得住祂的祂就放水（說好聽叫給予機會）、擋不住的就直接殺掉。
這樣的任性和祂兒子朱武有什麼差別？甚至更糟，因為祂殺不殺人都是只憑自己好惡，這叫什麼神格、這叫什麼天罰。祂就和其他魔王沒什麼差別了。

正因為祂是神，所以祂更不應該受人類的七情六欲、是非善惡觀念侷限。

所以我同意師兄文中說的，祂對於逃脫的人不會去追，就像人類只要遠離了災區就沒事；然而一旦進入祂的勢力範圍，仍是難逃災劫。另外一個原因則是戲劇效果，為了不讓祂毀世的步調過快，特地給祂添了很多限制，暫緩祂的步伐。加上祂的武神性格，喜愛享受戰鬥樂趣、喜歡給對方優勢再來打敗，種種原因，讓某些對抗祂的人得以有短暫喘息時機。

一頁書、三先天等人儘管倖免於難，那也是人類靠著自己的力量謀求生路，不是什麼賞善罰惡，否則難道雲渡山上那些人就該死？太一他們就該死？

因此我認為就算祂沒有魔化，作為真神決意降下毀滅的祂仍會一樣的作法，因為天罰就是如此殘忍且無情。

關於神性，最後來談談師兄在文中舉出的渡世、滅世的問題。

首先，我想說的是，在面對不可抵抗的天災天罰時，除了少數極有能力的人足以應變，一般人掙扎求生的時間都嫌不足了，不太可能會去想到人心險惡、人的劣根性要如何改善的問題；
就現實來說，趁著災難發災難財的例子也不少啊。
所以像這種不可抗力的天災或許能促進人們同舟共濟、共力抗災，
但是否能因此促進人的道德水準提高，我個人認為這是兩回事。
即便像編劇所言，能因而更加重視生存環境，人與人之間的爭執糾紛也未必就會因此減少。

再者，我認為「渡世」和「滅世」是屬於二種不同的範疇， av!'UZP
尤其這是神與人的交鋒，並非人和人之間的理念差異，直接當成相對概念一起看待並不合宜。

對天、神而言，毀滅是與再生相對應的，有生才有滅，有滅才有生。生生滅滅，流轉不息。

而渡世則不然，渡者，由此岸到彼岸，力求臻達一種解脫無礙的境界。
這點友人巫鴉子提出很不錯的見解，在此直接引上：
「渡世是大悲願，但是度人者與被度者，基本上是持平等地位的。
隨緣者化，菩薩固然有心有願，也要聽受者自行悟道才行。」

天、神降災的作為，對人類而言或許有勸世作用、有醒世作用、有警世作用、有制裁作用，但欲渡世，還是必須由心懷大願者來救護、引導，願不願意被渡則看個人選擇。
認為天罰能起到「渡世」的作用，這種想法是把結果當作肇因了。
至於那些認為人類覺醒就能免除天災的想法，我似乎看到了遠古時代祈雨祈晴的巫術、術數思維啊，咳咳。

然而，棄天帝終究不是純神，祂所奉行的也非「天道」，而是祂墮天之後自創的「魔道」，接下來就來聊聊祂的魔性。

關於祂的魔性，可以一句話概括之，亦即師兄的本文標題——色不迷人人自迷。

迷住人雙眼的不僅僅是那美麗的皮相，還包括祂矛盾的魔性性格。本該是孤高無感的神祇，為了塑就祂魔化的源由，於是轉而潔癖極端，棄天自立。

每每我從很多棄天帝相關的描述，看到那些內容所形容的「神」其實都是「魔」，而多數人喜愛的也是祂魔性這面。
或者對祂言必稱神，然而諸多認知無不是將祂視為魔的認知，並把自己的希冀感情投射在祂身上....囧，這點暫且按下不論。

不過祂既已化為魔神（或者是書書所說的神魔=3=），概念混淆、一體視之也難以避免。

我同意師兄所言，作為一個神格角色，異度魔界是最大的坑爹，也是對棄天帝最大的嘲諷，雖然順序是先有魔界再有棄天帝的。

根據我上述的觀點，棄天帝身為神祇，本就有「賞善罰惡」的權力（這裡指的善惡並非人類的善惡，賞罰的對象也不僅僅限於人類），要讓祂執行這項理念，用不著魔化也能合理化。

身為一個神祇，理應是要有所信仰的，這個信仰不見得是人類所說的宗教信仰。
片頭它朝著天神跪拜，與其說祂是朝著那有型的造物朝拜，不如說祂是向著自己心中堅定的信仰朝拜。

由神化魔，若只是因為不滿人類、不滿天界諸神對待人類的態度，就讓自己陷入萬劫不復之境，那未免太傻。

祂既有創造再生之能力，即便不屑再去守護人類，也用不著墮入魔道，成為一名只對人類不滿的墮天之魔，連帶奪去其他生靈之生機，
對於祂的神格真的是很大的損傷，但祂就是這麼幹了。囧。

不能因為祂有再生之能，對於現存的生命就輕率視之，觀眾儘管可以輕鬆以待，劇中生靈面臨的可是天崩地裂的滅亡啊。

前文已提及，用「寬恕原諒」和「賞善罰惡」來區分天道和魔道，是一件非常奇怪的事。
編劇賦予祂一個坑爹的「魔道」理由，反而讓祂許多作為變得很滑稽。
棄天帝作為一個神，理應對於天理輪迴非常清楚，祂所關心的「賞善罰惡」卻執著於人類身上，祂滅世的理由只在於針對人類汙穢之厭惡，已經是大為降格。

而且，光憑這點，抗衡祂的都是人類中的佼佼者，不管道德或能力都高人一等，卻在祂的手上喪失了性命；
而那些對神州毀滅漠不關心的人，反而活得好好的，這哪裡賞善罰惡了呢？
即使祂給過那些抗爭祂的人爭取生存的機會，我也不認為祂會放棄毀滅他們的決心。
理由我上面也說過了，如果因為抵抗得了祂，祂就放過他們、放棄祂原本的計劃，
那麼無論是祂的黑化或者祂這股毀世毀滅人類的目標，會全部變成兒戲一場，
到最後還是只憑自己的好惡在進行祂自以為的賞善罰惡。

因此，考慮到祂不受七情六欲操控的神性，
那些人類再怎麼不凡怎麼有韌性，也和祂毀滅世間的決意不相衝突。
對祂自己而言，頂多在這過程之中多了一些變數和樂趣，以及見證人類還是有值得稱許的地方——意志力；
那些人類最後保住了性命，並非祂的恩澤，而是靠眾人的努力和犧牲換來的。

再者，編劇提到，因為人類的不團結、自相殘殺，所以棄天帝創了異度魔界來強調團結和向心力的重要，這話看起來似乎沒啥問題。
但，棄天帝就是要殺人，所以異度魔界的宗旨就是團結起來殺人||||||||
——或許有人會覺得我這結論跳得太快，然而若非如此，棄天帝就不會對朱武的作為態度那麼憤怒無法苟同，甚至不惜親自下凡執行毀滅。魔界歷任領導者儘管執行手段、政策有差異，整體大方針是一樣的。
這麼看來，就好比我創了一個以殺人為宗旨的組織，然後告訴大家，我要殺你們了喔，我這是為你們好，希望你們團結起來，我這是把罪孽都往身上攬，你們要懂我的苦心。
有多少人能接受這種理由？

這讓我想起歷史上非常有名的一句話：天生萬物以養人；人無一善以報天；殺！殺！殺！殺！殺！殺！殺！

棄天帝即使有這權力，不代表其餘的魔或祂的造物也有這權力～～～～～～～

這讓書書、佛劍他們那些"殺生為護生"的人情何以堪呢？
問題是，人類真的團結他們就不殺了嗎？到最後還不是要靠人自己的力量來求生。

棄天帝是神，祂的作為可以用神這個身分來合理化，可是魔界不是，除非你要硬拗成那些濫殺無辜的魔也是棄天帝要用來警醒世人的創造物。
那這種作為與祂口中那些汙穢的人類有何不同？人類中本來就不乏積極向上的力量，這些力量不用祂以這種殺戮的方式警醒也會自我激勵；
至於那些沒救的，祢讓祢自己造的魔殺再多人就能改得了他們的劣根性嗎？祢自己親自下凡來都沒啥人要理祢了，到最後倒楣的還不是一般的良善者。
而且祂一直說人類汙穢，在我看來，祂創的魔界也沒乾淨到哪去啊。

我上頭說的這些，主要是在強調棄天帝作為一個神，祂要用祂神的權力能力來執行天罰、要自願身居毀滅的源頭，人類也只能認了。
可是當祂又特地創了一個魔界來給本已經夠汙穢的世間再添加更多的汙穢和動亂，反而讓祂執行天罰的正當性蒙上了汙點、失去了立足點。
也難怪我看過一種說法，棄天帝說到底也只是種族主義、法西斯主義、納粹主義作祟，自己造的就是好的，其他的就是壞的。
雖然祂的出發點並非如此，但仍無法否認這些見解有一定的合理性。祂神之面貌，也因而更加模糊不清。

既然祂本來就身兼毀滅與再生之能，何必多此一舉讓自己黑化？
因此編劇給祂身分設限，身為天界的武／戰神，想越權主導人間的事，最後只好魔化硬幹了。
所以我認為祂這個黑化是鐵了心的。
因為不滿意天神的態度，所以想自己來，又不屑和其他天神居之同流，所以自己就墮天成魔，
友人戲稱這是青春叛逆期少年。囧|||||

編劇說祂黑化只為復原自然之境，戲裡祂也告訴伏嬰等人間滅亡後祂會再造一個新魔界，不但對原來的魔界毫無留情，更別說無論從哪個地方來看，都沒看到祂寬赦人類的說法想法。
這也是為何師兄認為祂異常冷酷，魔界對祂來說確實只是工具，再怎麼重視的心血也脫離不了工具的本質。 @fVCGV?'
因為連魔界自己也逃脫不了天理輪迴循環，至少在這點上，或許我們可以猜測，棄天帝仍保持了祂孤高無情、一視同仁的神性。

也因此，棄天帝只能是墮天之神魔，而不是純神，更非純魔。
或許，你可以說祂用祂自己體現了這一切荒謬，也或許祂本來就是這麼中二，who knows？
作為一個棄天帝本命的我來說，寧願相信是前者而非後者。

黑化是真心的、毀滅也是真意的，面對祂這股決心，與祂訂下賭約的天神會如何接下這個挑戰，人類是否能抵擋得住這波滅世浩劫，祂以祂自己為賭注，見證對錯。
當神州不再傾頹，世界重新恢復秩序，人類紛爭也依舊持續不絕，這場賭約，究竟是誰輸誰贏了呢？
所謂真實，現在開始。而棄天帝，終究也只成了那傳說的一頁。

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