三十六雨霹靂論壇 11.04 開疆紀23.24(吞佛的經驗談~)

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kenjin

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鮮花()

樓主發表於: 2007-11-04 18:24

只看樓主 | 小中大

11.04 開疆紀23.24(吞佛的經驗談~)

水雲川林~

月漩渦回到水雲川林，一見吞佛轉身欲走時~

吞佛童子：「吾是鬼驚(怕)的鬼嗎？見了就想走？」
(這句話有冷到說。哈哈哈~)

月漩渦：「你有事嗎？」

吞佛童子：「關心汝任務完成了嗎？」

月漩渦：「多謝關心！」

吞佛童子：「看來植入血毒的計畫，已達成了。刺殺自己的義兄，有什麼心情？」

月漩渦：「鬼，不會有心情。」

吞佛童子：「鬼無心情嗎？」

月漩渦：「莫非你有？」

吞佛童子：「汝說呢？」

月漩渦：「任務完成，多言無益。」

吞佛童子：「強硬的表情，無法掩飾過度的壓抑。」

月漩渦：「你想說什麼？」

吞佛童子：「人類，呷意(喜歡)用時間會淡忘一切，來辯解他們的自私與無情。而魔族的感情，遠勝過人類千百倍。所以，魔族不想將感情放在健忘人類的身上。」

月漩渦：「經驗談嗎？」

吞佛童子：「是！」

月漩渦：「吞佛童子，在魔界不是以無情著稱嗎？」

吞佛童子：「很多人呷意說無情。真正的無情，汝可知什麼意思？」

月漩渦：「……」

吞佛童子：「無情不是寡情，而是這份感情，無人能懂。」

月漩渦：「你不是這方面的高手嗎？」

吞佛童子：「怎樣說？」

月漩渦：「為了任務，不管朋友或自己都可抹殺。」

吞佛童子：「所以，汝在追隨吾，連兄長也可殺？」

月漩渦：「……」

吞佛童子：「被吾說中了？或是汝也迷惘了？」

月漩渦：「我…不哉影(知道)！」轉身離去！

吞佛童子：「人心難測，魔心更難測！」

********************

[ 此貼被kenjin在2007-11-07 12:38重新編輯 ]

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雅弦映月

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鮮花(159)

1樓發表於: 2007-11-04 18:52

只看該作者 | 小中大

這就是魔...^^

魔者本非無情，反而比人類多情，
但是，他們能斬情。

"無情不是寡情，而是這份感情，無人能懂"

呵呵，無論怎麼說，
吞吞這句話真的深深打進月的心坎裡。

這些是大家也許一直都知道，
卻從來不曾言明的；
可是當聽到魔者親口如是說，
又有另外一種味道。

尤其是，這樣子的話，
由魔界無情的代名詞─
─不敗戰神‧吞佛童子，口中說出，
　反而有一種令人無法反駁或質疑的說服力。

人心難測，魔心更難測…

是呀…所以…
吞佛，你究竟在想什麼呢。

賦雅風流戲花叢，銀弦一曲醉情愁；
水映星宿無盡願，盈月一笑泯恩仇...
──雅弦映月

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蝶繫月

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鮮花(12)

2樓發表於: 2007-11-04 20:38

只看該作者 | 小中大

吞佛童子:「無情不是寡情，而是這份感情，無人能懂」

吞佛童子莫非你想跟朱聞搶蕭無人

不然蕭無人怎會懂你這份情呢
但至少朱聞可以魔界的王
你不可跟他搶
朱聞已經失去了九禍
他不可以在失去蕭無人
否則朱聞壓抑多年的情
要是爆發了
是"無人"能擋的喔

(冷到不管..酸~~)

(版大:你是來亂的嗎??)
(小蝶:我..我..路過的..我飛~~)

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kenjin

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3樓發表於: 2007-11-04 21:26

只看該作者 | 小中大

雅弦映月：

其實我比較想知道是哪個自私無情兼健忘的“人”，讓吞佛有這樣的經驗談呢！也或許沒有吧！？

他是目前為止，還是很謎樣的一隻魔啊！ ^^

蝶繫月：

「無情不是寡情，而是這份感情，無人能懂。」

是啊~我剛聽到這句話時，也直覺想到無人兄呢！^^

但我的解讀為，能懂月漩渦的(無情)人還有無人兄啊！呵呵~可能想太多了啦！嘿嘿~

我想吞佛應該不會去搶朱聞兄的朋友啦！

因為~吞佛(暗)的朋友比他多(幾隻)吧！？(朱：喂~你是啥意思？==++)

[ 此貼被kenjin在2007-11-04 23:31重新編輯 ]

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鴻。

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鮮花(418)

4樓發表於: 2007-11-04 21:30

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經驗談嗎？我倒覺得這三個字用在現在的吞佛身上頗有待商議
畢竟，奇象34集那時為了一保魔界，吞佛童子選擇了洩盡一切的記憶，不願意向一步蓮華屈服，那一個時候開始，關於吞佛童子曾經經歷過的人事物，做為魔界的不敗戰神、做為赦生的師兄、做為襲滅天來的徒弟、做為九禍的愛將、做為螣邪郎的同袍，以及做為讓一蓮托生苦惱而不得不以殺誡交換為陷阱喚出另一個人格一劍封禪、做為一劍封禪以及和劍邪之間的患難生死之交…這些所有的一切，在那個時候，當吞佛童子選擇了洩盡記憶也不願出賣魔界成為一名叛徒時，這些以往種種應該也早就隨風消逝了。

再次睜眼的他，理應是一個新生的個體，而現今他所擁有的記憶，說起來也不過就是旁人所述的一些旁人對於吞佛童子這個魔的印象以及戒神寶典上所記載的，對現在的吞佛來說，過往的吞佛童子曾有的一切並不屬於他，充其量也不過就是一個同名的傢伙的一個人生故事罷了，那麼，他今個兒所說的話真的就是一種經驗談嗎？

已經捨棄的東西不會再回，那麼說穿了，他知道的也只不過都是聽來的看來的，並沒有所謂的親身去體驗過，充其量也只不過就像是一個讀者在看完一本書之後，依自己的想法去解釋書中作者想要給讀者的意思，但是讀者並不是作者，作者真的想要表達的，再厲害的讀者也不一定能夠真的完全說中，就算真的說中了，既然沒有經歷過，又豈能真的了解那一種感受？
我們可以藉由書藉或老一輩的人口中得知以前的社會是怎麼樣子，生活是怎樣子，但是我們也許會覺得以前真的好不便利好辛苦，但是想像始終只是想像，沒有真的走過那時代又怎麼能真的了解那感受？

現在的吞佛，他的記憶、他所知的事若只是依靠戒神寶典裡的記載，記載的東西是死的，哪有可能真的那麼活靈活現地呈現當事者的想法跟體驗？那麼，在洩盡記憶之前的那個吞佛所曾經歷過所體會到的領悟到的事，對於現在的他來說也不過就是別人的事，豈又真的有什麼感觸？他或許真的是極聰明的，就算記憶已失了，但是只要依憑書面的記載跟旁人的言語一樣可以將過去那個吞佛揣摩得八九分像，但是畢竟他也己經不再是過去那一個吞佛童子了。

或許我始終對於奇象34集前後的吞佛有著劃分的看法，只是我還是覺得對於一個從裡到外都是新生的人來說，過往是已經被切斷而無法再回望的，他的眼前只有現今只能走向未來，那麼所謂的經驗跟體會也都早就重新歸零、重頭再累積，這樣子的情況之下，那些話與其說是經驗談倒不如說是他一直都在試著去扮演著在那個異度魔界裡的吞佛童子應該會有的模樣，而企圖揣摩那一個模樣而說出來的言語罷了，目的只不過就是企圖要讓月漩渦早一點脫離魔界，以避免阻礙了他毀滅魔界的計畫。

附帶一說，毀滅魔界這個是出自武器事典3，新朱魘劍篇裡的內文所寫的。

CWT30新刊預定中
雅猋DM帖-http://www.36rain.com/read.php?tid=105851
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坏坏

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5樓發表於: 2007-11-04 22:00

只看該作者 | 小中大

回四楼大：（请四楼大，能看完我回的贴，因为我是很用心，很用心，很认真很认真，带着复杂的心情写给你的）
四楼大你好，我们也许从来没见过，也没有聊过，但是，因为啊吞，我们今天在这里相遇。

对于四楼大坚定的不可改变的信念上,我能够理解你的心情,,,,当啊吞选择自毁记忆的时候,我也跟众多吞迷们一样痛苦艰熬着。但是，你是否还记得一步说的那句话：选择遗忘，并非真的忘记，而是不愿想起。

当一个人真正以往所有的事情，再度查看过往，依然有可能恢复记忆。而啊吞当着袭灭说的：“戒神宝典是相当好的回忆录。”请注意，他说的是回忆录，这说明他是认同自己的过往的。

现实生活中也是如此，有人因为各种原因而失去记忆，后来通过个人以及家人的帮助仍然可以恢复记忆。而且，我反而觉得，之前的吞佛，记忆非是完整的。证据在戡魔一的第二集

吞佛上九峰取剑。他对朱炎说：“我片段的记忆，与你有关与住在这个洞里的两个人有关。我也可以选择放弃，包括你在内。”

可见，苦境的记忆于他来说只是片段而已。然而，从最近几集的对白来看，吞佛于苦境的记忆可以说是完整了。因为他开始对双邪的过往做出感想，一个没有记忆的人如何做感想？
你可以说他是从那本书上看来了过去曾经发生的事情。但是，那也只能记载魔在魔界所发生的事情，或者是身为魔时所发生的事情。好吧，我退一万步，说它可以记载所有的大小事件，但是，请记住，所谓的“录”就是记载曾经发生的事件序列表。它会记载几几年，二战爆发，记载几几年，新中国成立。但是，他不会记载几几年某天，某个士兵在上厕所的时候发现自己没带手纸，不会记载某某天，某个士兵做梦的时候喊着情人的名字。

它只能记载一个重要事件发生的时间地点和大体概况而已。那么，吞佛于过往的深刻印象又是从何而来？

也许你是无法接受他背叛的事实。曾几何时我也为此痛苦不堪，但事实就是事实，它已经发生了。我能做的，只有选择，要么，继续爱他支持他，要么，放弃他离开他。但是我不能欺骗自己，不能闭上眼说：这不存在。
因为那样无意义。

我说以上的话，并不是想要辩论，也不是想要打击四楼的你，反而，我是想以一个曾经痛苦过挣扎过的人的心态来劝解你。你可以继续坚持着自己的想法，也许你是对的。但是，我还是想把心理话说出来，说给你听，说实话，我从来没有回帖说过这么多的话，因为啊吞，因为你和我一样是吞迷，所以我愿意说，愿意把压抑了一年多的心情说出来，请你再好好考虑一下。

我最后说一句，一个人，即使失意，整容，洗心革面，他依然是他，因为是一个身心。

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雅弦映月

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鮮花(159)

6樓發表於: 2007-11-04 22:08

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用kenjin於2007-11-04 13:26發表的: :dbO|]Xf
雅弦映月： "})OLa
a+v.(mCG
其實我比較想知道是哪個自私無情兼健忘的“人”，讓吞佛有這樣的經驗談呢！也或釣S有吧！？ 3'L =S
:yJ#yad
他是目前為止，還是很謎樣的一隻魔啊！ ^^ t3.;qDy
.......

樓主,

　　嗯…呵呵，有沒有這樣子的一個人呢？
　　
　　也許根本沒有…但，也或許有？
　　畢竟，吞佛給人的感覺，好像是沒有的，會說這句話，
　　只是出於魔者的本性？
　　但其實，雅弦私心地希望有呢…希望其實有原因。

　　應該說，雅弦始終深信魔者是多情的，
　　這是一個相信，
　　可能，其實也是一個偏激…
　　
　　想相信，魔者的多情。
　　
　　至於有沒有原因，呵呵…也許哪天，編劇會給一個交待吧^^

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kenjin

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7樓發表於: 2007-11-04 22:27

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鴻：

嗯~的確有待商議，吞佛說的未必是自己的經驗談，因為他的記憶是2266嘛！^^|||

他現在倒有點像張老師耶(喂~)~開導迷失的羔羊吶！(魔人除外~)

但他曾經問過一步蓮華，失去的記憶有可能恢復嗎？(雖然機率不高。)

一步的回答是：記憶是他自己洩盡的，或許有什麼關鍵、暗示之類的能讓他憶起一部份吧？

洩盡記憶的吞佛是個全新的魔，做自己的魔，而一步蓮華給他的影響最大。(劇集攻略本都寫了棄惡從善！)

就不知戒神寶典裡又記載了他多少的過去？真實性又如何？他為何會想顛覆魔界咧？

唉~這個角色真是個謎啊~所以只能繼續瞧下去囉！

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dcain

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鮮花(2)

8樓發表於: 2007-11-04 22:41

只看該作者 | 小中大

无情不是寡情，而是这份感情，无人能懂……
故弄玄虚的掩饰，这种话恨不逢也说的出来的。

要是别人说出这番话，我坚决认为是花腔或借口，不过吞佛童子说出来，也许别有深意吧……

醉漾轻舟，信流引到花深处。
尘缘相误，无计花间住。

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鴻。

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鮮花(418)

9樓發表於: 2007-11-05 01:56

只看該作者 | 小中大

給五樓的大人／

首先，我要先澄清一件事，我是個異度魔界控，但是我不是吞迷，實在很抱歉，讓您誤會了。

再來，其實說真的，若是一年前，或許應該是要說在上半年時，我或許還為了這一個人物而糾結得讓我自己痛苦不已，他並不是我最喜歡的人物，卻是最讓我糾結的一個，但是我得告訴你，我的糾結已經結束很久了，對於現在的他我已經不會特別想再去說什麼，因為多說也改變不了什麼，我所堅持與認定的很早很早就已經離我而去了，再繼續為現在的他糾結著，我會覺得那只是在自找苦吃。
也因為已經不糾結了，我才能夠回覆這一個話題，我若繼續糾結著，我根本不會浮上來回，我只會在私下跟朋友在MSN上用力的咆哮、氣怒。

如您說的，您覺得之前的吞佛記憶不是完整的，因為刀戟二所說的那番話，那麼，我也想告訴您，現在的吞佛我也覺得他的記憶不是完整的，他或許如您所說，對苦境的記憶有著一個完整，所以才能夠對雙邪做了一個感想，但是我要說，他卻對魔界的記憶已經完全只是憑藉戒神典的記載來獲知了，這樣子一個記載得到的資訊，最多就只是讓人了解曾經發生過什麼罷了，可是實際上就能夠算得上是體驗過的東西嗎？

之前的吞佛或許對雙邪、對苦境的記憶是殘缺的，但是至少我覺得雖然模糊但是他還是會有著一些感同身受的感觸，若不然他在那時不會對一步蓮華說他唯一認同一劍封禪的就是那一句：每一個人都是苦苦堅持的守候，而這就叫骨氣。
我覺得那時的吞佛說出這一句話，那是因為他深深覺得異度魔界就是他苦苦堅持的守候的人事物，正因為有著這樣子的感受於是他認同那一句話。
但是洩盡記憶之後呢？他究竟記得雙邪多少？其實我覺得還是有待商議的，但是他記得魔界的也已經全都只是依賴戒神典罷了，在這一種情況之下，現在的他，我反而覺得比之前的他更加不完整了。

假如，現在的他記得苦境雙邪那時的一切，那麼，他的人生始終還是空白的好大一段，因為吞佛童子最初的一切全都是在異度魔界，他在那裡出生在那裡成長在那裡成為一名魔將並且登上了戰神的位置，在異度魔界裡創下了不敗的記錄，他在那裡所待的時光想必遠遠超過他成為一劍封禪在苦境遊走的時光，那麼不管怎麼看，始終都是殘缺的。最初回復時，他或許只是或多或少對於苦境的一切模糊，但不是代表就全然一無所知，只是做為一個魔，他將那些視為一種沒必要的東西，所以沒有理會罷了，然而現在，洩盡了記憶之後，他人生裡佔有最大部份的人事物已經只剩書面上的記錄可以讓他閱看著，就算讀了能如何？當他已經在心裡對異度魔界的一切有了一層隔膜的時候，他所看到的資訊對他來說其實什麼都不代表，唯一代表的就只是：這些東西必須牢牢記住，才能夠方便他繼續利用著吞佛童子這個身份遊走在異度魔界裡面，好進行他想要做的計畫，僅只是這樣子罷了。
這樣子，算是種完整嗎？

我從不曾認為他有完整過，他始終都是殘缺的，選擇了洩盡記憶的那一刻開始就已經代表著他這個人再也不可能會有完整的時候了，這是我的想法。

我在前面說過，我並不再為這個人物有何糾結了，這是事實，今天之所以會說這一些話，僅僅也只是因為這個標題讓我有些自我的想法想說，就如同大人您說的，您只是想把心裡的話說出來罷了，我也是同樣這樣子的想法。

戲，每一個人讀解出來的感覺都不同，我是如此，您也是如此，在您的眼中，您或許覺得現在的吞佛才是真的完整，但是在我的眼中，我卻覺得他比過往還更要來得殘缺，因為我覺得他遺忘了佔了他生命裡或許有一大半的人事物的一切，而在之後就算再接觸到了，卻也早就因為心裡有了一開始的認知點而劃上了一個隔閡，他視給他新生的人成為一切，自然便會視與賜他新生的人為敵的人事物為一種不屑，在我的感覺裡，現在的他只不過就是冷眼旁觀著異度魔界一切的人，他不屑再去感受過去的吞佛之所以堅持著這一個世界的原因是什麼，因為對他來說也沒有這個必要，他只是想要依照他在新生之後所得到的知識與訊息認為這是一個危害世間的存在，並且企圖消滅罷了。

也許，這解說也是種錯誤，畢竟關於吞佛童子的戲份還沒有結束，現在對他的一切所做所為說太多其實都是不準確的，或許唯有等到他的戲份終於結束時，或等到異度魔界終於結束時，才能夠真的去理解現在的他所做的一切究竟是什麼。
但是，對於我這個異度控來說，那已經不再是我要去追求的了，也已經讓我無力去追求了，整個異度魔界與一個吞佛童子，我所要的是一整個異度魔界，我不在乎異度魔界這個反派的組織終有一天一定會在pili劇情裡劃下終結與消失的一天，我只在乎他們這些異度之魔給我的那一份對魔界的忠誠與堅持，而這一些，在現在的吞佛身上我已經找不到了，既是如此，我也不再需要追著他去求些什麼。

一個身心…如果，吞佛沒有洩盡記憶而選擇了這樣子的路，我會認同這一句話，因為那的的確是就是吞佛自己的選擇，但是當一切全新敲碎再重塑時，就算用的還是原來的原料，可是還是不同了，這就是我的想法。

戲，真的是每一個人都有自己的解讀法，畢竟每一個人的關注點不同，如同大人您的關點在吞佛的身上，您關注著他一個人，但是我則是關注一整個異度魔界，所以您會依吞佛個人來做解讀，而且我會以整個異度魔界做解讀，我跟您的立足點一開始就有很大的不同之處，所以我們之間的看法會有相當的差異，這是很理所當然的。

所以，希望這回文您看了若覺得我哪裡說錯了還請您見諒，畢竟焦點不同，您我真的在看法上是不太可能會有接近的。但是很感謝大人您這麼用心的想讓我了解您對吞佛的喜愛和認知，吞佛能夠擁你這樣子的支持者是他的幸福。只是，就像劇中總說，魔是執著的生物，而我則是執著於魔的一個小小戲迷，因為心眼死得很，所以我也就只能夠是如此。
再一次謝謝大人您的指教。

給七樓的大人／

的確，他是曾經問過一步蓮華失去的記憶是否可能再恢復，而一步蓮華也確實是那樣子回答他了，但是我覺得在這其間還少了很多的變動因素，如，七佛滅罪到底在那時對吞佛傷害有多大？而當初吞佛洩盡記憶時又會有多深多大的損害？這都是無人可知的。
所以一步蓮華的回答，憑的也只是他推想之後的可能，畢竟吞佛用的是什麼方法、是抱著怎樣子的心態洩去一切的記憶，一步蓮華不知道，所以那一份可能性，可能有多高？可能有多低？誰也說不出來。

劇情攻略說棄惡從善嗎…與其說是棄惡從善，我倒覺得從洩盡記憶開始就已經再也代表著他不再是原本的吞佛了，他在萬聖巖那裡完全接受了一步蓮華給予的一切知識與觀念，根深柢固地紥下，就算日後回到了魔界，心態上只不過就是要助一步蓮華，魔界的一切在他的眼裡已經是一個跟他毫無關連之人事物了，他只是冷眼看著他們，僅是如此。

說是從善，不如說他就是一個全新的誕生者，有著一樣的外表一樣的名字，但是內在卻已經全然更新了。

是呀，反正看下去就知道了，反正，筆在編劇的手上，要怎麼寫也都是看編劇，說太多又能怎樣，目前我們看的都不知道是距離目前編劇在編寫的劇本的多少集之前的劇情了。

最後，很感謝賜教。

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

11.04 開疆紀23.24(吞佛的經驗談~)

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