06.15 在下只想幫不見荷說幾句話| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 06.15 在下只想幫不見荷說幾句話

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銀色月光

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鮮花(50)

90樓發表於: 2009-07-28 16:14

只看該作者 | 小中大

我是說"沒有完全悔悟"而不是"完全沒有悔悟"唷
借東西的人是千葉沒錯
但是講出來的時間點真的讓人有故意誤導之嫌
而且不見荷隱瞞長心這個禍首也是事實啊
真正要悔悟就該拋棄私心把事情跟苦主講清楚才對嘛

銀色月光/冷羽降塵/孤雲無語，會不會再多新名字呢？
千葉傳奇論壇：蓮開千葉

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緋影

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鮮花()

91樓發表於: 2009-07-28 17:23

只看該作者 | 小中大

不見荷私心維護已經非是第一次，唉~~~
為父奪人之命就不說了，為何到至今仍然如此袒護蛇蠍心腸的長心呢 = =b
很苛刻的認為了，他斷了他自己那只手可以算什麼呢？
因為他的私心、因為他家那口子，而葬送的生靈，就沒關係了嗎？
只因為、他自行切斷了手，就說他已經懺悔心昭然可見了嗎？
他自己都宣稱不後悔了，還刻意隱瞞長心之事，這種人，原諒太難。

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荒棠

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鮮花(26)

92樓發表於: 2009-07-28 18:54

只看該作者 | 小中大

銀色月光
那是我誤解你的用意了
所以隱瞞長心的部分就是你說的沒有完全悔悟的意思
這樣我懂了
可能是我們對悔悟的感受不同吧
我原本以為所謂悔悟是一個人真切認知到這件事情是自己做錯了
並且願意為此付出代價
而以劇中觀之，當時長心並未命令不見荷殺蘇苓
也就是說她是出自自己的意志決定去殺蘇苓
她自己決定做的事情沒有必要推到長心身上
至少在殺蘇苓這件事情上面完全沒有推卸的可能
就一個人真正承認是自己做錯而有所覺悟的表現，我是覺得確有悔悟
她殺了無辜的人而她也願意償還
當然，如果你要說她還是有保護長心的私心在(這個自然是有)
所以不算完全悔悟
那麼這個說法也未必不能成立，只是我和你的認知出現差距而已

她在與泰逢決鬥之時，九州正要參與天劍之爭
若非他臨時向六銖衣喊停，他也來不及在那最後一秒趕到現場
介入不見荷和泰逢的決鬥
當他發現不見荷想自殺的舉動後才發覺事情不對勁
這時候他才想要問清楚到底他們之間有什麼過節
也就是說在這之前，九州根本不知道兩人發生什麼事
他聽完之後提出自己的疑點，而那個疑點在他們的立場和經驗上來看並非沒有說服力，也就是說是值得去挖掘釐清的
那麼在這個時機點提出來有哪裡奇怪？我是真的很納悶啦
九州才剛剛知道整件事的來龍去脈，發現關鍵點在於噬元膜衣這麼剛巧就沒了
而且早不早晚不晚還是在不見荷來的前一天被千葉借走
這個難道不是關鍵疑點？剛好當事人兩造都在現場，他當場提出來有何不對？
否則你覺得他要什麼時候提才對？
一般以證人的立場，當下想到不對勁的點就應該當場提出來
如果九州隱瞞好一陣子才提不是更顯得其心可議？
在我來看他提的時機沒什麼不對，如若你覺得有鬼，那試問他何時才能提？
還是你覺得他不要提最好？

你所謂的誤導，恕我說白一點看起來很陰謀論
言下之意講的就是九州為了幫助不見荷而放出“錯誤訊息”來“誤導”泰逢
姑且不論九州和千葉有何深仇大恨導致他誰不提就偏偏提千葉
(我是看不出來他有陷害千葉的動機啦，如果你看得出來我是很樂意受教)
光說那項“錯誤訊息”，請問你又是從何一口咬定九州說千葉借走那樣東西是九州胡說瞎掰的？如果不是胡說瞎掰的那就表示確有其事，九州說的疑點就是個必須釐清的關鍵點沒錯，自然必須告訴當事人。
而且，假若不是胡說瞎掰的錯誤訊息，就不會是誤導
九州只是提出他的疑問，但他們都明白必須要有足夠的證據才能定罪，或者反過來說，找出真正的作祟者。

若我沒記錯的話，九州對千葉借走那項物品的動機也很疑惑，他並沒有認定千葉其實不需要那項東西卻故意借走它，只是就是因為不能如此斬釘截鐵的認定，所以才更需要找證據釐清不是嗎？

從以上種種，我並不覺得在那當下九州是在誤導泰逢
當然你也可以說，“我說的是有誤導「之嫌」”，實際上還沒判他罪啊
你自然可以繼續這種語言遊戲
你自便，我也會識相地就此打住

我已告訴你我認為九州這個疑問提出來有助於釐清案情
假如千葉真的涉入其中──當然以我個人的立場，我希望一切都是死神從中作梗，但是萬一編劇真的讓千葉涉入其中，這個消息對泰逢也是重要的。

而最重要的是，這個疑點是九州提出來的
不見荷並不知道這件事情
我想從劇中的反應和對話可以很明白看出
這是九州第一次講出千葉借走那樣東西
那麼，不管誤導不誤導的，跟不見荷有什麼關係？

還是乾脆來個徹底的陰謀論
說不見荷和九州事先串供，事先計畫好一切，然後栽贓千葉？
若非如此，我實不知你將此事牽到不見荷身上是為什麼？
這很難不讓我想到，假如不見荷真的扯出長心
不知道有沒有人會說她推卸責任、沒有悔悟心？

另外，如果要以九州的出現來說她最終也沒死其實是不公平的
九州的出現並非她預料之內的事情(正確來說九州當時應該是要參戰了)
後來沒死成只自斷一臂，就說她沒悔悟，這種說法真的很奇怪
再說了，就算不見荷今天真的死了，討厭她的人還是依舊啊
會就此「原諒」嗎？

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tworose

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鮮花(2)

93樓發表於: 2009-07-29 00:17

只看該作者 | 小中大

記得泰逢之前就有找上不見荷要報仇，當時九州阿伯阻止了泰逢，要他一個月之後再來。
如果要了解不見荷和泰逢之間的恩怨，爲什麼當時不問？不大明白。
就算當時不見荷身上戒璽的力量沒有完全解除，可是她的意識神智都很清楚，那時候不就可以問到底發生什麼事，真的有需要非等到一個月之後？

不久之後九州又傳給不見荷劍招，大概他很欣賞這位小姐，覺得她資質不錯。
可是換個方向想，對不見荷的仇人來說，萬一不見荷劍法進步很快，要報仇成功的機會不就減少了，到時報仇不成反被殺，大概又要說這是江湖的無奈~~~
九州阿伯o.s：我就是相信小荷是好人，就是那種不會學了武功卻濫殺無辜的好人(握拳堅持中~~)

幸好泰逢還沒麼倒楣，現在找上門打架，不見荷還沒升級，兩人正打得熱鬧，不見荷自己停手打算引頸就戮，九州一劍知剛好回家來了，這時間點真是巧，即使泰逢不停下手，九州會放給不見荷死嗎？

接著九州就和不見荷一搭一唱把事情往膜衣和千葉方向給扯過去了。
到底膜衣的事，蘇苓的事，千葉傳奇有沒有任何計畫這還得看以後的劇情。

對不見荷這人物，深感編劇對她真是很有愛，先有葉小釵後有九州一劍知這樣的高手替她撐腰，霹靂的女角能有這種待遇的真的不多。

雖然，對不見荷談不上厭惡也很難喜歡，只是有一點煩膩的，就是可以拜託她少講幾次「無奈」嗎？面對人生無法避免的悲劇或悲哀而產生的無奈，被她說太多遍後，變得很沒價值。

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荒棠

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鮮花(26)

94樓發表於: 2009-07-29 06:49

只看該作者 | 小中大

關於上頭提的問題
基本上要問的是編劇為何要這樣安排

就我自己的理解
我是覺得那時九州並沒有想太多
本來江湖上就時不時有決鬥的事情發生
而且我記得他是問過不見荷相關問題的
但是不見荷不願意講(每人都有不想講的事情)
九州會暫停發問也算正常
但是當他看到不見荷明明有獲勝的機會卻要引頸就戮
(這點是顯而易見的)
他才覺得奇怪
在那之前不見荷也很認真在練劍法
如果真的想要自殺應該就不用練了吧
所以九州會覺得很奇怪是很正常

當他知道實情後也覺得不見荷很自私
所以他表明要自己不再插手
後來是泰逢好心放棄殺她

然後，既然覺得他們是一搭一唱就把線往千葉那扯了
看來就是很乾脆地要講說這是他們設計千葉的
所以反正戲劇不管怎麼演
還是有人有話講
甚至只要抓住一個編劇安排順序有疑問的點猛踩，就可完全不管其他後來的事實發展
也不考慮其他事情的合理性
而我反問的那些問題也一如我所料的不會有人回答
反正不論不見荷做什麼都是虛偽
甚至連順著劇情的意思走都不願意
大概日後即使證明千葉真的借走東西
這種論調還是會繼續出現吧

要說被編劇厚愛的角色又豈只她？

p.s.她講無奈的次數還沒其他大角多
另外，如果要繼續說濫殺無辜，其他殺手人物(不管有名無名的)顯然都沒有這類困擾

[ 此帖被荒棠在2009-07-29 06:56重新編輯 ]

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朝日夕月

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鮮花(4)

95樓發表於: 2009-07-29 13:49

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引用
引用第83樓御劍于2009-06-26 07:54發表的 : bgE]Wk0
雖然對於不見荷硬是要跟小釵一起讓人厭惡 YG0/e#5
但對於不見荷我沒有喜歡或討厭 Bv~^keuj3t
!b!An; ',
上面有很多大大都說如果今天換作是我.我也會殺蘇苓 HqV55o5f'
這句話說很容易但做很難.殺人如果這麼容易就滿街都是殺人犯了 -x6_HibbD
....... 7#"NKxb

看讨论看到这位亲的回帖，终于忍不住要出来赞同一句了。没错，人人都觉得自己的亲人重要，人人都会在重要的人和陌生人之间优先选择重要的人。但是老实说，如果说为了救自己的亲人，要我去杀死其它无数个无辜者，我想我大概做不出来，而且我觉得有基本是非观和道德观的人都做不出来。人的观念决定其行动，霹雳世界里谁都可能面临这样无奈的选择，但不是谁都会选不见荷所选的路。如果说谴责为救亲人而杀害无辜者的人会被说装圣母，或者不去选择为救亲人而杀人会被说不重情，那世界就完蛋了吧。至于霹雳里面那么多反派没被骂的那么惨，我觉得纯粹是因为已经定义已经是反派了用不着骂啊。不见荷的定义不是反派不说，还有那么多正道维护她，然后她还一边做着这些事情，怎么能不找骂。

http://laughless.blogbus.com

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銀色月光

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鮮花(50)

96樓發表於: 2009-07-29 14:26

只看該作者 | 小中大

九州在那個點上提出千葉借走噬元貘衣是要提出疑點釐清的話
那麼是誰提出用的藥是夢界之靈和噬元貘衣這兩樣的也應該提出來問才對啊
夢界之靈不是能隨便路邊找人就會知道作用和來源的
這點就不是疑點嗎?
為什麼這點連講都沒有講到呢?

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荒棠

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鮮花(26)

97樓發表於: 2009-07-29 15:24

只看該作者 | 小中大

真有趣
現在是流行不回答對方的問題
只要一直逼問對方就可以了是吧

那個問題是個疑點沒錯
在正常世界來講的話
可是你有想過，在霹靂世界中某樣東西可以成為解藥幾乎是不證自明的慣例
也就是說當某個人提出來"ooo可以幹掉某魔頭"或者"要解某某毒只有某某某"
這類設定都是後設的設定，也就是不需要考證就可以直接朝這方向走

你可以直接看九州的反應
他自問著千葉要噬元膜衣是要救誰嗎？
這就表示不管他有沒有親自用過那東西，他是知道那東西確實可以救人
在那當下，誰提的跟他有什麼關係？
因為東西是從他手上被借走的是與他切身相關的他才會提出來

反之，夢界之靈是瞎咪玩意？它有什麼用途？
你問九州還不如問泰逢是吧？
照你的講法，這是個疑點，而誰最該提出來？自然是泰逢。
他或許應該問"是哪個王八蛋說我小妹的靈魂可以治傷的？"
他應該要問的不是？他沒問，依你的看法，泰逢是不是別有居心？

=================================

至於那個啥為了親人殺無辜的人，這我也是不贊同的
但麻煩別過度雙重標準好嗎
我說的那些殺手角色可不是反派=.=
而不見荷也沒說自己是正派
不需要為了自己便於罵人就自動幫人家分類

如果一開始就不打算原諒，實在沒必要說得自己好像努力想原諒她只是"沒有機會"

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御柳璆玥

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98樓發表於: 2009-07-29 21:36

只看該作者 | 小中大

其實剛開始我也不是很諒解荷姐啦!只是沒有必要.....太激動.....(都是戲迷)

不過如果真要說,我想仔細分析局勢,給一些不是很暸的人,如果有誤請糾正(不要毆我~我已經飛很遠了)

還有,前面前輩都已經講過很多了,所以內容可能會有些重複,希望不要介意=)

千葉傳奇:
在他救走正在跟葉小釵廝殺的長空時就有說過,他不喜歡長空被一些除他之外的人操控(萌,克制,不要想歪)
意思是:他要剷除長空身邊的所有人!
所以他故意留手,不一掌斃命水漂蓬,而是讓他苟延殘喘,自己卻在前一天借走噬元膜衣"
然後就可以兩手乾乾淨淨的讓別人去處理掉妙音~(況且當時憨直的長空也不可能想到是他主子)

織語長心:
誠如前面幾位前輩所言,他並沒有"命令"不見荷去找"噬元膜衣"、"夢之靈",
但是,他肯定"確定"不見荷會去找!所以縱使泰逢要算帳,也不會找她!

其實所謂的反派他們可能不明瞭彼此要做什麼,反正無害,就順水推舟霸了!
兩人其實都是"借刀殺人",只是接力的有點長,所以焦點被模糊了!

總之,千葉想除掉蘇苓(其實如果計劃順利,泰逢說不定也會連帶被.....),長心,想除掉不見荷!

所以事情的經過就是這樣!

噬元饃衣的用途真的應該是救人沒錯(?),但是光看名字實在不像醫療工具= =
夢之靈的用途可能是救人,只是我們"只"看到他增進功力!
↑以上只是我們看到的!
但我又大膽假測另一面,就是千葉可能知道女帝要"穩定、增進"自己的功力,一定需要其中一件!
所以女帝順水推舟假借說要救義父,其實只是要快速找到自己所求!(我認為這比較可能)

而且當不見荷拿到時,水漂蓬明明還殘有一息",卻說他無救,真的嘛?還是野心盡現?

所以在"計謀"中,晴時‧不見荷只是千葉的棋子,女帝的眼中釘肉中刺!

或許大家會質疑,他義父是人,蘇苓就不是人嗎?他真的不是,他是識界的妙音天女= =(緩和氣氛)

我就會認為,他自己嚐盡江湖無奈,為什麼不將心比心??(但是親情是難以割捨的)

看到後來,他也自斷一臂,雖然不足以跟蘇苓相比 = 3 =

對於我的立場,我會不滿,但我真正情愫應該是同情"蘇苓和泰逢這對苦情兄妹"居多

而且泰逢也很了斷的說"他不想成為別人的棋子",我也不想,所以我的焦點比較集中在泰逢後續!

我最疑惑.....蘇苓剛開始"看起來"不是很強嘛!?泰逢不是幽厲五神嘛!?怎麼....!?

還有啊!編劇也編的好怪......跟泰逢相殺前,不見荷說他"無悔",打到最後卻又"懺悔"...這是?

屙~感覺很沒力的文章,不要吐我口水,我對荷姐既沒力也同情這是我的立場(不要逼問啦!)

希望眾前輩冷靜啊!(怕)

那我....溜之大吉

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