08.02 試論霹靂英譯的問題| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 08.02 試論霹靂英譯的問題

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陰陽之約

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鮮花()

10樓發表於: 2008-08-03 19:50

只看該作者 | 小中大

我獻醜了，試翻了下四無君的詩m(_ _)m

無我不能之事，無我不解之謎，
無我不為之利，無我不勝之爭。

No thing I can't achieve ,
No brainteaser I can't solve ,
No benefit I could lost ,
No war I can't win ！

霹靂如果真的想進軍全世界
翻譯(尤其是英譯)真的很重要，主要是要翻得讓人家看得懂意思~
我不想當年進軍美國結果被改的亂七八糟事情又重演= =
當初一大堆朋友看見報紙上刊載就跑來問我
真的很難向他們解釋說...我不承認跑去美國的那還是霹靂orz|||

另外我是稍微找了一下
紫氣東來的典故如下：

“ 紫氣東來 ” ，道教掌故之一。典出《關令尹內傳》。後來，道教的許多傳記書也都有類似的記述。據說，道家創始人老子（道教尊稱為太上老君），面對衰微的世道，準備離開周朝去隱居。《猶龍傳》說：老子想前往西邊的流沙國，以便教化異邦民族。於是，有一道紫氣從東向西移動，一直到達函谷關。周昭王的大夫尹喜善於觀察天上列星運行的預兆，知道有聖人將要度過函谷關，便辭去朝官職務，到函谷關去當關令。他舉行了齋戒儀式，在道路兩旁燒香，沿途打掃得乾乾淨淨，專門等候聖人的到來。不久，老子騎著青牛緩緩步入函谷關。關令尹喜拜老子為師，請求老子寫下了流傳千古的《道德經》。

所以民間也會將紫氣當成吉祥的象徵@@~
我是也認為紫氣取"吉祥"做意譯會比較好
不然翻成"blue air"，連我們都不一定看懂了，外國人怎會看懂(囧)

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天舞羽藍

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鮮花()

11樓發表於: 2008-08-03 20:09

只看該作者 | 小中大

或許名字和詩詞這些可以用羅馬拼音吧？不一定要照字面上的東西來翻譯吧？

人物對話翻譯、比較市面上的口白翻譯是必然的。

就像我們再看國外的影集一樣就好了，台（國）語發音該國語言字幕。

將布布國語化大概部分西方人都聽得懂，近年來喜歡漢語的西方人都在學習漢語，所以以後霹靂要走向國際也滿容易的……

還有……葉小釵會說話這就有點太過了些，這個一點必要也沒有，爭王記時他跟不二刀的對話不就是在土上寫下他要說的話嗎？

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月森林

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鮮花(138)

12樓發表於: 2008-08-04 02:01

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以一個海外留學生角度看，英語與漢語本身是無法做到文化的相通的，即使不是古文詩詞，白話文的翻譯也難以做到盡善盡美，要如何用英語語言文化來具現中國古典文學的文化，這是個非常艱難的任務，其實同樣道理，如何以中國的語言文化來體現出英語的語言魅力也是值得思考與摸索的問題，所以就目前而言，不管中翻英還是英翻中那種其中的韻味都還是缺失了很多。

身口意清净　除灭诸垢秽　一心恭敬礼　十方三世佛

普贤愿力故　悉睹见诸佛　一一如来所　一切刹尘礼

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drywise

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鮮花(1)

13樓發表於: 2008-08-04 02:39

只看該作者 | 小中大

偶覺得是因為他硬要直譯的關係！

像很多英文如果直譯成中文也是笑話一則！

應該再創作才是！像瑞氣東來＜－－紫氣東來吧？瑞氣不用直譯，找同義的英文字替就好了！一句話一樣弄成四個字的英文句不就很有氣勢

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Jonathan

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14樓發表於: 2008-08-04 03:12

只看該作者 | 小中大

雖然劣者愛好和平、痛恨筆戰，但為了避免道友們誤解劣者一來這裡就是踢館，我最好還是自救一下。孟子說：「余豈好辯哉？余不得已也！」希望劣者這次引用沒有引喻失義啊！ (一揮拂塵......)　

引用
下面是引用火鳳翔天發表的: a*Ng+~5)6
~{npG
呃.........紫氣東來~ O*hQP*Rs
紫氣不該翻成吉祥的氣~ Cg%}=
雖然在英文裡~沒有紫色這個詞. kr5'a:F)
紫色藍色在英文通稱藍色~以是於用[形容詞]的方式來替換是合理的~... >SHW
但......在中國紫色並不是吉祥~(吉祥是紅色.)而是代表帝王.而且是賢能有才智的帝王~ #:}mi;{
應該翻譯成智慧的氣或王者的氣比較對~ p|'Rm]&jb
只是....紫氣翻成英文變藍色之氣也就算了~~怎麼從英文翻回中文又變瑞氣了? )W3kBDD
應該變成憂鬱之氣才對吧....XDDD oJVpJA0IA
(眾:你來鬧場的嗎.........) EL1*@
uE3xzF
*** j9$kaEf
我只能說不認同就不認同~請不要人身攻擊.~ 420yaw/":
我也沒說自己多厲害.只是棉薄的想法而已~(聳肩~) +cx(Q(HD\
再說新編的國語字典是很主觀的東西.我說的是[原意].別忘了我們的教育部也承認他們的教材是有缺陷的~. -n`2>L1
我們的年代是看[辭海]長大的.在當時~那可是最[標準]的國語字典~. %jj\w>
新編的有些為了應映社會的改變~或多或少都有出入~ &%`0&y
既然樓主的接受度與見解這麼的主觀~那這帖子也沒有討論的意義了~我不會再來發言~.......

Re: 火鳳

1. 這是人身攻擊？ (笑) 「既然樓主的接受度與見解這麼的主觀？那這帖子也沒有討論的意義了？」唉唉，真是欲加之罪、何患無辭唷！閣下瞬間無限上綱的能力，實在令人欽佩啊。我不認同妳的發言，是因為我有幾分資料說幾分話、忠實於自己的論點，而這些論點，我幾乎都能提出理論與實例加以證明。與其說我對你人身攻擊，倒不如說妳思而不學則殆的發言態度讓我反感。如果您習慣發言前不找資料、不曾深思，然後以隨便聊聊的態度進來，希望別人對妳錯誤的言論說一聲「好」或加以附和，那很抱歉，恕我無法配合。我不能把字典裡的"purple"劃掉然後說英文裡沒有紫色這個詞，我也不能把手頭所有參考書燒掉然後說吉祥的氣就是紅氣，更不能昧著良心說：「字典裡每一個字都有很多種意思的解釋是錯誤的，閣下講得好有道理喔！」......(以下省略)

2. 妳藉著非議{重編國語辭典}，還舉例說明教育部的教材有缺陷，再聲明妳說的是「原意」？我想這是兩碼子事。{重編國語辭典}介紹詞條的編排方式通常都是先引用原典，再解釋比喻的意涵和今意。因此要找原意是可以找到的。要找原意嗎？那就找最古老的出處吧！跟紫氣有關的條目裡，最古老的是關令尹見到紫氣自西而來，而知道有聖人(老子)將至，這本身就有觀雲氣而預見吉兆的意涵了。所以之後紫氣一詞才會被比喻為吉兆。嗯？不服氣要看{辭海}是嗎？請自行翻閱中華書局1980年代發行的{辭海}中冊p.3431和p.3434，看看解釋是否差不多。要是再不行，我手頭還有{康熙辭典}、陸師成主編的{詞彙}、世一版新編{辭海}......歡迎挑戰。據我了解，這個辭彙的意義變化在這二十年間幾無改變，所以妳用「我們是看辭海長大的」這種理由來非議{重編國語辭典}，還真是弄巧成拙了。也許下次你拿某些漢字在{說文解字}的古意和現代語意來做對照，還比較能說服眾位板友；要不然，你去拿一本訓詁學的書也不錯。只要講的有理，我從善如流都來不及了。

不客氣的說，對於有資料可以查證的東西，對就是對、錯就是錯；錯了，經由別人說明而改正，也就是了。但您這種不願思考「為什麼樓主會反應那麼劇烈」，而意欲擺出受害者姿態轉移焦點的態度，也讓我很反感。也許閣下該去讀讀佛洛伊德精神分析心理學的「防衛機轉」唷。︿︿

PS: 紫氣為什麼會在報導裡變成瑞氣？因為記者筆誤了，就這麼簡單。

[ 此貼被Jonathan在2008-08-03 20:00重新編輯 ]

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Jonathan

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15樓發表於: 2008-08-04 03:23

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引用
下面是引用月森林於2008-08-03 18:01發表的: Cw]bhaG g
以一個海外留學生角度看，英語與漢語本身是無法做到文化的相通的，即使不是古文詩詞，白話文的翻譯也難以做到盡善盡美，要如何用英語語言文化來具現中國古典文學的文化，這是個非常艱難的任務，其實同樣道理，如何以中國的語言文化來體現出英語的語言魅力也是值得思考與摸索的問題，所以就目前而言，不管中翻英還是英翻中那種其中的韻味都還是缺失了很多。

Re 月森林:

(笑)您說的觀念，翻譯學稱為non-equivalence，這的確是翻譯的最大難點。個人大致贊成您的觀點，不過翻譯基本上就是一種「溝通文化」的任務哩！其實要做到相等的翻譯，那是神話了；不過，盡量不誤解、不省略、不加油添醋的條件下，藉由忠實理解原作和選用適當表達方式來「換句話說」(in other words ^^)，確實仍能讓原文最精粹的意義能傳達到譯文裡，而使讀者得以了解，從而盡量滿足等效翻譯的要求。
至於韻味啊......文學翻譯的確是很難，不過還是有不少人踏上這條路啊！

推薦閣下抽空閱讀Ursula K. le Guin翻譯的道德經。這位老奶奶譯的未必全然正確，不過文辭簡鍊優美，頗有原文風格，讀來或許能令您會心一笑喔。

http://www.powells.com/cgi-bin/biblio?inkey=1-9781570623950-1

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晏雪

小心子彈不長眼！

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鮮花(1704)

16樓發表於: 2008-08-04 03:24

只看該作者 | 小中大

中文譯成英文...白話也許可行
可文言文還真是夠難的
尤其五千年精練下來的中國文學
詩詞歌賦...可不是英文隨便翻翻就可以的
如同月森林道友說的...中譯英或英譯中...稍一不慎就失了味
不過倒還不是不能譯
如樓主說的...譯神而不譯形
只是...對雪這種英文只懂26個字母，卻不識其排列組合的人而言
只能用佩服二字給樓主呀~~
相信要把霹靂推向國際舞台
真該好好去了解這台語詩詞文言該怎麼正確傳達其意的翻成英文
而不是像之前進軍美國的片子...
天呀~~真是不敢聽下去~~
獻上小花一朵
也希望這帖能讓這翻譯問題越聊越明白、越有人願意去試
互相討論才能越翻越好嘛!

十指道盡人間事
一筆點化古今人
悲歡離合有時盡
虛實真假無定論

晏雪的天空--醉楓居
記憶地圖-- 晏情散記

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Jonathan

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17樓發表於: 2008-08-04 03:38

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引用
下面是引用天舞羽藍於2008-08-03 12:09發表的: D~LU3#n
或釵W字和詩詞這些可以用羅馬拼音吧？不一定要照字面上的東西來翻譯吧？ Zz@wbhMV
K6M_b?XekA
人物對話翻譯、比較市面上的口白翻譯是必然的。 UTph(U#
_rjB.
就像我們再看國外的影集一樣就好了，台（國）語發音該國語言字幕。 h&j9'
.......

1. 如果意譯能大致解決問題，何必費神音譯呢？(笑) 就好像寂寞侯，我或許會直接譯為Marquis Lonely而不是Ji-mo Hou吧。至於意譯無法解決或不適合使用的東西，我傾向於音譯加註。比如前面試譯蒼出場詩時加註的Gu-jheng。我目前認為：兼用兩種方法會是比較靈活的手段。

2. 按照字面上來翻譯本來就有點問題。舉個最常被罵翻的例子，「五恨月台易漏」(美好的時光流逝的特別快)總不能按照字面翻吧？ (笑)

3. 同意！我目前也贊成維持原始配音，但加入英譯字幕。不過如欲在有限的畫面裡擠下一長串英文字幕，恐怕看起來也不怎麼賞心悅目吧。所以，也許我們還得期盼霹靂的譯者做到「表達簡潔」、「語意清楚」、「理解正確」等目標了。

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hutkiam

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18樓發表於: 2008-08-05 20:38

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引用
下面是引用Jonathan於2008-08-02 21:24發表的: :dkBr@u96O
......個人認為，閩語在社會語言學裡原本被視為漢語的一支方言(dialect)，儘管語法和詞法有不少差異，但仍與其共用同樣的書寫系統(漢字)。至於近年來的閩南語羅馬拼音或閩南語方塊字運動，則是因為該方言使用者認為應將其地位提升為一種獨立語言(language)，而產生的措施。.......

社會語言學研究的方言就像每個人的腔調（accent）一樣，只要是語言的不同形式就算是方言。（Stockwell: 5）因此就社會語言學來說，方言的認定不只是語言在地區上的差異。

最常用來判斷語言或方言的標準是「相互了解程度」（mutual intelligibility）（謝國平：317），根據這個標準，兩種不同說話方式的人如果不能在口語上了解對方，那這兩種方式就是不同的兩種語言，例如英語與華語，即可判斷為兩種語言。

但是這種標準並不理想，例如在台灣通行的客語與閩南語，只會使用其中一種語的人，口語上無法了解使用另一種語的人之意，但是這兩種語言卻被認為是一種語言的兩種方言，而不是兩種語言。挪威語和丹麥語，從語音及語法結構來看，兩者的差異遠不及客語與閩南語的，但卻仍然被認定為兩種語言，而不是一種語言的兩種方言。

由此可以知道：政治忠誠會影響語言與方言的認定。（Stockwell: 6）而閩南語被認為是漢語的一支方言，未必是因社會語言學的劃定。事實上社會語言學研究的是「語言的社會本質和差別，以及他們的社會因素。」（維基百科）就此而言，閩南語是否為漢語的一支方言並不在其研究範圍之內。

---

閩南語的羅馬字拼音運動已經有一百多年的歷史了。在台灣清治時期的末期，這種字甚至在相當程度上流傳於一般民眾之間，極盛時期擁有數十萬人的讀者人口（酒井亨 2003）。不僅如此，在1920年代傳統漢字文人使用白話漢文書寫創作之前，已有不少用白話字，亦即羅馬字書寫的台灣新文學作品（蔣為文2004）。（維基百科）

然而在台灣的日治時代與二次世界大戰後的國語推行運動抑制了羅馬字的發展，直到台灣解嚴與政治自由化之後，羅馬字的運用才得以漸漸復興。

---

參考資料

Stockwell, Peter. 2003. Sociolinguistics. London and New York: Routledge.
酒井亨，2003，〈台語羅馬字的衰退係外來政權鎮壓的後果〉。
蔣為文，2004，《語言、認同與去殖民》，〈羅馬字是台灣新文學ê開基祖〉。台南：成功大學。
謝國平，2000，《語言學概論》。台北：三民書局。
維基百科。

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Jonathan

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19樓發表於: 2008-08-05 21:43

只看該作者 | 小中大

Re: Hutkiam道友：

慚愧。前文失之草率，幸賴糾正。謝謝！對照如後：

前文錯誤一：方言的認定是社會語言學的定義 (錯)
正解：認定一種語言是否為方言相當主觀，往往十分困難，並牽扯到政治因素(例如政權/國家認定)；和社會語言學無直接關係
補充舉例：Danish, Norwegian, Swedish三種語言的使用者雖然可以溝通無礙，但由於三種語言使用者分屬三個國家，且因這三者的語法都有規則性差異，導致他們被視為三種語言(languages)而不是一種語言的三個變體(language variation; i.e. dialect)　(Fromkin:446)

前文錯誤二：近年來的閩南語羅馬拼音或閩南語方塊字運動，則是因為該方言使用者認為應將其地位提升為一種獨立語言(language)，而產生的措施 (錯)
正解：以羅馬字母拼音作為閩南與書寫系統，由來已久。近年來的運動，是復興，而非從無到有。

---

抱歉對於這方面的東西查得不夠清楚，就貿然回覆前面板友的文章。我覺得我當初應該這麼說才會比較妥當：

小太陽板友：「按照河洛人講話的腔調寫成文字河洛文字也是很困難的，因為中文輸入法也沒有這套閩南文字。」

答：此言有誤。因為過去數百年間西方傳教士就已設計以羅馬拼音來書寫閩南語；既然如此，那將其轉換成書面語大致是沒有問題的。至於輸入法，目前已有TLPA輸入法(http://210.240.194.138:8080/02/a-4.asp)可下載使用；所以這個疑義也不成立。　另外必須強調的是，目前我對霹靂翻譯的對象，仍限制在「旁白、對白、詩號」等螢光幕上已有現成漢字的言談，因此不太可能出現「台語→普通話→英語」這種需要連翻兩次的問題。對此，板友們應該大可放心了。

---

PS: 蔣為文老師是我很尊敬的一位前輩，治學之嚴謹令人佩服；可惜沒能修過他的課。感謝Hutkiam道友引用他的著作。

參考資料
Bernard Spolsky (1998). Sociolinguistics. Oxford.
Fromkin (2001). An Intoduction to Language (7th ed.). Thomson.

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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