09.30 請問各位前輩對【禁武令】的想法| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 09.30 請問各位前輩對【禁武令】的想法

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windking24

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鮮花()

10樓發表於: 2007-10-03 17:31

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用蕭然於2007-10-02 23:41發表的: F@YV]u>N
W道友你好,我對於第一段"死於人為意外的死亡人數是死於二次大戰的好幾倍"有些不解,可否請您提出實際的數據來證明呢?再者,我並沒有認為禁武令最後的結果就像清朝那樣阿,誠如你所說的,霹靂是一部戲,所以演到這種家國大事有些左支右絀,禁武令礎b劇裡很明顯的格格不入,而天策王朝爲何不描寫一些關於民生的片斷呢?霹靂外星人和吸血鬼都演過了,我想我會很高興看到霹靂再行突破的(前提自然是以娛樂性和戲劇性為主) 7el<5chZ
>R,?hWT
第二段您提到秦始皇的民Z赫赫,有一部份出自於焚書坑儒,是一種文化上的統一,不過根據我的理解,史書上說秦始皇坑儒坑的是術士,方士,並非儒士,而當時尚未有獨尊儒術的局面出現,我們現在看的歷史是儒家文化下的歷史,不一定符合史實 E1>/R
lUh*?l
又,您提到禁武令的出發點和結果都是好的,我相信寂寞侯的出發點是好意,但他的理想過於遙不可及了,人是獨立的個體,不是一條法令施行後就能確保沒有變數發生,而劇中所表達的禁武令已超乎常理,我作為一個現實上的觀眾來看戲,是難以想像禁武令的結果的 ]jM^Z.mI+
.......

所谓人为意外,车祸什么的都不算.只算因为动手的死伤.具体数据你可以去查二战阶段死了多少人,现在的死亡率是2倍以上.坟书坑儒的是一种文明的毁灭,消灭各种文化书籍历史,当然烧书是不够的,还有这些读书人,只有彻底埋没掉五国的基础根基,才不会再有楚齐之分,这也是所谓的文化侵蚀.你可能根本无法想象文明历史灭绝是多么残酷的事,也可能你想不到中国当年也可能被日本同化的情况吧.事实上日本没做到的事,秦王早就做到了.
霹雳只是一部算动画片吧,去描写民生...谁看啊,而且霹雳本身情节紧凑(至少那时是,现在偶也觉得拖),理想是需要用行为去证明的,共产主义已经被论证是不可能的达到的目标,所以素素派的指望天下人心以仁,获得天下盛世就是绝对行不通的.而禁武一路,没做过谁知道是否正确呢?真的就不能完成吗?杀尽天下不同道之人,就是另一种和平的境界升华.
寂寞候深深的了解,民间争斗而引起的伤亡,远远大过战争所带来的伤亡数字.所以,降低民间争斗伤亡才是根本.寂寞候一家被谁所灭?并非武林大派或者武林人士.仅仅是一些山匪而已.侍武为恶之人之广.只有尽量降低普通人与人之间的争斗水平,那才能从根本降低伤亡率.真正为老百姓牟利.记住,练武之人毕竟是少数,十中无一.若杀十万武人,保百万百姓,你觉得值吗?
霹雳里的禁武令可以说才刚起步就被扼杀了,也证明现在武林群龙无主,地方势力过于强大,确实该管一管了.地狱岛居然私设刑罚,它有什么权利吗?谁赋予它的?
如果我是寂寞侯也会象他一样,大叫一声,恨啦.

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蕭然

永將凡骨逐風雷

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鮮花(2)

11樓發表於: 2007-10-03 23:35

只看該作者 | 小中大

嗯...我想我們的觀點到此都表達的足夠清楚了,有些東西討論下去就沒完沒了了@@不如就此打住,看看別人的想法吧:)

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夕雨

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鮮花()

12樓發表於: 2007-10-04 00:08

只看該作者 | 小中大

其实觉得楼上的两位都说的很有意思呢，但是我觉得最可怕的是人的思想。和禁不禁武没什么关系的说。
个人认为武力只是工具，人的想法才是最重要的。心里没有想的放在你的面前也没用。武器，武功都只是工具，禁止工具的使用可以治标不能治本，看了两年的霹雳总是听到“一步江湖无尽期”可是江湖却总是以几个人的意志在转动，腥风血雨也好，灾祸降临也罢，在我看来都是人在推动，如果真的要达到禁武，或许把所有人都杀了才能成功吧……
虽然我不会反对，但是会觉得效果没有那么大吧。理想总是抵不过现实的残酷。不是在短时间内彻底的血腥镇压就是被他人反扑。（晕，为什么我会想到十二国记里的芳……）

[ 此貼被夕雨在2007-10-03 16:40重新編輯 ]

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琦雲

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鮮花(211)

13樓發表於: 2007-10-04 00:14

只看該作者 | 小中大

首先我拋出兩個問題
1.沒有戰爭=擁有幸福?
2.這個世界只能有單一絕對的思考方向?

好~以上兩個問題我不回答,讓大家去想

其實我一直認為編劇丟出禁武令的源頭是"自由",這是人類數千年來才慢慢理解的名詞,當然也有可能是我想太多了^^bbb
但是就我的思考,人類生下來就有生存.思考.以及追求幸福的自由,唯一的一項規範就是不得侵犯別人也擁有這些權利的自由,其實就是選擇自己人生的權利,我們大部分的人一出生就擁有這些所以忘了失去時的痛苦~
禁武令則是只有給你單一的選擇權,不歸順就是死,或許看多霹靂的打打殺殺,對於劇情中的死已經麻木了~
試想一下,今天突然有人要求歸順在某個政府的管轄之下,否則就殺了你.殺了你父母.殺了你配偶.殺了你兒女,原因是為了世界和平,你願意接受嗎?
起碼我ㄧ定不接受,就算我的未來不是什麼一片光明大鵬展翅什麼的,但我還想活下去,一個活下去的自由~
所以一般老百姓有活下去的權利,那麼有武功的人也有活下去的權利

回到禁武令
武功真的是如此不堪嗎?我想不堪的是人性吧?!
禁武之後真的就世界和平了嗎?偏偏想作亂,一張嘴就可以挑撥離間了
就算沒有武功,在上位者欺負下位者,體型壯碩的人欺負瘦弱的人,不也是一樣
人心是無法規範到的,除非祭出愚民政策,可是這樣不但不能使國家強盛,反而會讓有權者更有機會欺凌平民百姓

最後,人要的是制度而非控制
若我們活在禁武令的制度下,以上所有討論夠當成謀逆罪抓去砍頭了

政策是要人民過的快樂自由有活力,而非方便國家統治管理,前者我可舉丹麥這個國家為例,他是世界上人民最快樂的國家,後者我可用北韓為例子,控制嚴密國家向心力也一定很強,但是當問到你想居住在哪裡時,答案就很明顯了~

再談素還真的治世方式

素還真的方式就是教化人心,這是素還真經歷江湖多少風浪才認定的目標,一開始的素還真跟寂寞侯有點類似,我一直覺得早期的素還真有種"江湖就是照我的規定走"的感覺,但是現在的素還真尖銳的角磨圓了,他用教化來改造一個人,我們總說教育好一個孩子比殺一個壞人更有用,沒做好教育殺在多壞人也沒有用,因為壞人的產生大多來自於失敗的教育
素還真就是這樣,教化一個人,這個人可以教化更多人,或許你說素還真的方法很慢,但是總比血腥的殘酷殺戮好

再來說寂寞侯
寂寞侯設定一個自己認為完美的理想世界,然後要求所有人都要配合他來完成這個理想
這就跟我很久以前發表過的感想一樣,這到底是大家想要的世界還是寂寞侯想要的世界?

寂寞侯要的是集權統治,不容許異議存在,禁武令本身就不存有"仁德",因為這個決策剝奪了許多人的自由,而且這個方法也是治標不治本,武功能殺人外毒藥也能使人致死,一句玩笑話也能造成家破人亡,若不從人心改善,未來有再多的禁兵器令.禁藥品令.禁口令也是沒用的,換來的只是人民對政府的深惡痛絕還有更多的反抗~

依照樓上道友舉例的秦始皇
他打造萬里長城來抵抗外敵立意很好,可是他徵招人民是其如草芥操到死,這些人民有"不被操死"的權力嗎?
秦始皇的確在歷史上佔有一席之地,也不能抹煞他的統一文字...等等的功勞,但是秦朝短短三十多年的壽命原因為何,大家心中自有定數吧!

[ 此貼被小玲子在2007-10-08 21:10重新編輯 ]

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幻影劍殘

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14樓發表於: 2007-10-04 01:03

只看該作者 | 小中大

禁武跟现代的禁枪是不同的，完全不能比。禁武：有武功的人都得死，这已经涉及到人的生存权利了。

一听到禁武令，马上就想到日本很多部动画的主题——杀光全人类，世界重新洗牌
假想一下，寂寞侯的禁武令真的成功了，会武功的人全死光了（除了寂寞侯），剩下的人都是良民吗？肯定不全是，必然有人会利用其他手段去欺压迫害其他人。那时候，寂寞侯会如何做？如楼上所说的那样：禁兵器令？杀！禁药品令？杀！禁口令？再杀！等那些所谓的禁X令都执行完了，人也都被他杀光了。世界就只剩寂寞侯了。

禁武令的失败就在于，绝对的二分法，它没有给人选择的权利，只用杀来解决事情。

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蛇蛇

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15樓發表於: 2007-10-04 02:22

只看該作者 | 小中大

一个王朝的建立哪有不流血的？
禁武令本身的立意并没有错，试想一个新生王朝面对着那么些个以一当十以一当百武功惊到有如原子弹大爆炸可以轻易毁灭一个国家的所谓武林人士（想想北域五人组灭北嵎皇朝），要是真心慈手软了早晚吃不了兜着走。

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asd1011

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16樓發表於: 2007-10-04 03:19

只看該作者 | 小中大

這位道友的說法~在下認同@@"
我也一樣不贊同禁武令...
想法也和閣下大致相同@@"~

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似水如斯

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17樓發表於: 2007-10-06 21:40

只看該作者 | 小中大

看完各位前輩們的想法後，使區區想法有更深一層的體悟，感謝前輩的指教。

每個人的想法不同、觀點不同，出發點也不同，所以對此主題的回覆也不同，不過希望不要『太認真』而有所摩擦，造成不快。
這是區區發文不妥造成的摩擦，對此區區在此道歉ˇ ˇ

××

以下是區區看完各位前輩的留言後的想法，如有冒犯請見諒。

　　亂世用重典，雖殘暴但也不能否認它是個好方法，至少在當時能平定許多亂象。亂象不平，只會造成更多人的傷亡，但區區認為以暴治暴只能在最不得已的情況使用，殺人，是太沉重的罪孽，不是單單幾句可帶過的。

　君王的對與錯，區區不想去評論，每個皇朝的更替，必伴隨血禍，這是確定的，而皇朝更替後的太平，這也是確定的。
　
　在我們在看這段歷史時，是否看到『人』？
我們所看到的是幾句話幾個數據，而在當下被抹殺的『人』的心情呢？這法律對他而言的殘酷、被抹殺掉存在時，將心比心，這是不是對他不公平？
在法律施行的當下沒有被錯殺的人嗎？如果因持有武器、武功就必須因可能造成動亂而被抹殺，這是否太無情冷血？

禁武與否，重點是在它是否真能帶而所謂的和平，而和平的定義為何呢？在每個人心中所謂的和平，都有些不同。
在區區的想法裡，只要吃的飽穿的暖，閒來無事可以做做自己喜歡的事或和三五好友閒聊喝茶，就是所謂的和平了。

而寂寞侯所求的和平，對區區來說，那可能只有一群聖人才能生存的世界吧！

莫滄桑曾對寂寞侯說過：『你忘了身為弱者的悲哀。』

當初的弱者，就是因無能為力才倍受欺凌，而今不在是弱者的他，為了某部分的弱者去殘殺另一部分的弱者，而他所保護的人都是好人嗎？他所殘殺的都是壞人嗎？不盡然吧。

寂寞侯曾說：『你們能確定這是不好的嗎？你看過那樣的世界嗎？』

我不能確定，也不曾看過，但在那世界來臨前需要抹殺多少人呢？如果結果不是他所想要的呢？那之前被抹殺的人，只是可笑的鬧劇犧牲品？

這樣的代價太大，而那世界也完美的不像真實。而即使擁有那麼完美的世界，人若是不完美，紛爭依舊、殘殺依舊不是嗎？世上，豈有完美之人呢？

以上單純為個人想法，此主題也就此打住，請勿再回覆此話題，感謝各位前輩指教，對於之前的摩擦在此再次道歉，如有問題請以訊息回覆，感謝。

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財富:20 (by 小玲子) | 理由: 討論無妨啦^^

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windking24

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18樓發表於: 2007-10-07 11:15

只看該作者 | 小中大

也许会扣分,但这个话题最开始提出矛盾的是我,以我结尾比较好吧.
我也留下几个问题,我也不回答,各自想想吧:

1.禁武难还是治人心难.是只留下合群的人容易,还是期待所有人都合群容易.

2.引申上题,选择可能人为成功的路好,还是选择绝不可能成功的的路好.

3.同引申题1,如果任务是艰巨的,有两条路选,一条是需要数十代人才能完成的方案,另一条是三代人就可以完成的,选择哪个.

4.为了成功而不择手段是否正确?牺牲少数人拯救多数人又正确吗?如果要牺牲你,拯救你的爱人,你愿意吗?

5.引申上题,人可能博爱吗?若可能,4题牺牲少数人拯救多数人是正确的,若不可能,那人心不可治,永远没有出路的方案.

就此打住吧.这几个问题应该就是争论矛头的核心了.总结下来,各道友心里也都有自己的想法.面对这五个问题的时候,假设自己的强势或弱势的情况下都考虑一下,会做什么选择呢?

PS:广告,风云榜还希望各道友能一起帮忙补全啊.完成霹雳的宏观图.

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