08.10 荒人邪影——看一劍封禪到如今的吞佛童子| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 08.10 荒人邪影——看一劍封禪到如今的吞佛童子

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小荻

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10樓發表於: 2007-08-14 08:28

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剑雪是吞佛人生中非常重要的一个转折,但是.

没剑雪成就不了今天的吞佛,但是没剑雪,今天的吞佛未必一定不会出现.

会有另外的剑雪的,这是我所相信的,也是我将吞佛独立起来所认定的.他骨子里就是这么矛盾,所以他总有机会会变,尽管也许等到天荒地老.

我觉得吞佛这个"角色",可能一剑封禅对他有特别的意义,而且这意义是他完整人生与人格不可缺少的一部分.因为没封禅,吞佛看起来就是一个单薄的角色,就一个心机城府深点的反派,不会有那么多复杂的可以去思考和挖掘的性情.

但是抛却"角色"而言,从纯粹的被创造出来的人物来说,吞佛和封禅分开来看也有很多理由的.封禅才是那个不仅仅为吞佛而存在的人物.

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布都

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11樓發表於: 2007-08-14 20:02

只看該作者 | 小中大

无法把封禅和吞佛看成一个人，主要还是自己主观上的原因。老实说，不管bg还是bl，失忆都是我最讨厌的桥段之一。不知道为什么，我对那些失忆时爱上某人，恢复记忆后又对某人人身攻击，之后又回忆起那人的好而悔不当初的人非常郁闷。对我而言，忘了就是忘了，没有责任必须要记起来。而对于被忘记的人而言，失忆时的对方和之后的对方除外表外其他的性格和记忆都有区别（吞佛和封禅甚至在外表上也有少许不同），这样的人只是长得眼熟的陌生人而已，一心希望对方能够想起他，这种想法我觉得很贱……
剑雪我喜欢，因为他认定的就是一剑封禅，没有考虑让吞佛接受他，他也没想过要接受吞佛。吞佛我也喜欢，所以私心希望他不要想起关于剑雪的一切，就当一个局外人好了。
顺便说我不喜欢前世今生这样的桥段，不同的相貌不同的个性不同的记忆，这样的人只是陌生人，为什么一定要和前世的爱人再续前缘？
我承认我没浪漫细胞……

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矜聆

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12樓發表於: 2007-08-14 22:19

只看該作者 | 小中大

呃，也不知道該怎麼說，首先可能要澄清的一點，就是梨子既非吞迷，也非封迷。我是先看刀戟再倒過去補劍蹤的，所以雙邪的結局我早已經知道。在初看刀戟時，冷酷且迷一般的吞佛童子讓我頗為好奇，而且他的造型非常搶眼，讓人想勿略掉都難。當時關於雙邪的討論還很熱，我也是看到雙邪的造型，再聽朋友的介紹，當時的反應是「嚇，不會吧，雙重人格？」

可憐那時的我誰是人邪誰是劍邪都分不清，基本是在看完刀戟二才返回去接著龍城看劍蹤，然後正式進入雙邪的傳說中。

可能正是我這種反常的看戲順序讓我沒有先入為主的將人邪與吞佛劃分得那麼清楚。
對於吞佛的選擇，我也並不想帶入道德標準去評價，他要選擇「善」或者「惡」，對我來說，就像他這頓飯想吃米飯或者麵條一樣，沒有什麼對與錯，關鍵還是在於他是否遵循了自己真實的想法。

因為不是吞迷或者封迷，我可能更容易客觀的去看待這個人物的演變歷程。剛開始時，我也是將封禪與吞佛切割開來看，因為他們表現出來的給人的感覺完全不同，借一位道友所說的，封禪與吞佛的區別，就是封禪更加具有「人性」一些，當時的我也絕對不敢隨便將這兩個角色放在一起大放厥詞，或者試圖分析他們的內心有什麼聯繫或者其他什麼的。

奇象與謎城時期的劇集相對比較乏味一些，最最讓我熱血的，也就是在萬聖岩上人邪現形的那一幕（記得還是某集的片尾），從那之後，經由一步蓮華的安排，我才慢慢的將一劍封禪與吞佛童子這兩個看來截然不同的人格放到一起，然後開始思考其中的一些聯繫。這還是因為我非吞迷或者封迷吧，對於自己衷愛的角色，我根本做不到冷靜的去分析一些小的細節。

關於「失憶」這一點，在我看來，並不僅僅意味著吞佛丟掉了他以往的記憶與忠誠，而是他完全拋掉了他那些即定的身份與立場（雖然這一點可能並非他在選擇自毀記憶時所希望的），事實既成，原來的吞佛童子就已經死了，活下來的，不過是他原本的人格，然後這個人格經由戒神寶典去審視他經歷的過去，然後從中得到某些感悟，促成他今天所做出的選擇。

吞佛這個人物性格非常複雜，我在整理這些資料時也時常會陷入迷惑，甚至寫著寫著就覺得自己又開始不知所謂的絮絮叨叨，說來說去也不知道自己想說些什麼。

我並不認為現在的吞佛活得有多麼痛苦，畢竟他已經完全舍去了過去。在以旁觀者的身份看著自己的過去時，可能只是因為擁有相同的人格，所以他比別人更能理解一劍封禪或者彼時的「吞佛童子」在想些什麼，那些迷惑、壓抑，對於他來說，已是前塵一夢，早就無處可尋了。

只是我現在仍很好奇在《開疆紀》預告中他對黥武說的話是什麼意思，戒神寶典所記錄的，並不是異度魔界的真實的一切（大概是這個意思吧，原話記不清了），那他做出毀滅魔龍的決定的真正原因到底是什麼？

不想只憑自己的喜好而無端的猜測他「棄惡揚善」，劇情沒有走到最後一步，除了編劇沒有人知道他在想什麼，而他在戒神寶典中悟出的一切，可能真的要等最後一幕才會揭露謎底吧，在此之前，大家還是安靜的等著看戲就好了。

[ 此貼被矜聆在2007-08-14 14:57重新編輯 ]

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矜聆

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13樓發表於: 2007-08-14 22:56

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用布都於2007-08-14 12:02發表的: QUw5~n ;-
无法把封禅和吞佛看成一个人，主要还是自己主观上的原因。老实说，不管bg还是bl，失忆都是我最讨厌的桥段之一。不知道为什丑A我对那些失忆时爱上某人，恢复记忆后又对某人人身攻击，之后又回忆起那人的好而悔不当初的人非常郁闷。对我而言，忘了就是忘了，没有责任必须要记起来。而对于被忘记的人而言，失忆时的对方和之后的对方除外表外其他的性格和记忆都有区别（吞佛和封禅甚至在外表上也有少许不同），这样的人只是长得眼熟的陌生人而已，一心希望对方能够想起他，这种想法我觉得很贱…… [rQ(ae
剑雪我喜欢，因为他认定的就是一剑封禅，没有考虑让吞佛接受他，他也没想过要接受吞佛。吞佛我也喜欢，所以私心希望他不要想起关于剑雪的一切，就当一个局外人好了。 np\Q&
顺便说我不喜欢前世今生这样的桥段，不同的相貌不同的个性不同的记忆，这样的人只是陌生人，为什中@定要和前世的爱人再续前缘？ WJSHLy<a
我承认我没浪漫细胞……

首先，梨子可能應該做個說明，我寫霹靂評論，或者在看劇情時，一般是不會帶入什麼「BL」情緒的，通常劇情怎麼演，我就怎麼看，我不否認在回味雙邪劇情時帶了那麼一點小小的綺麗幻想，但他們二人在梨子心中，是絕對真實的「朋友關係」，所以在寫這篇評論時，封禪與劍雪也絕對只是「朋友關係」。

其次，就「失憶」這個橋段來說，我本人也不太喜歡，但這個橋段放到吞佛身上，我就不得不說編劇這一筆太妙了。應該說明的是，失去記憶的，是決心護衛異度魔界的吞佛童子，而不是那個剛從一劍封禪轉化來的吞佛童子。劍雪無名做為一劍封禪唯一的朋友，在他生命中留下的印刻實在太深，深到吞佛也無法完全抹去，換句話說，被劍雪無名所影響的，是那個絕對忠誠的吞佛，因為這個吞佛保留了一劍封禪的全部記憶。

而捨棄記憶的吞佛所以放棄的，不只是吞佛童子的記憶，還包括一劍封禪的過去，那兩個人在拋棄過往與立場後，本質上應當是一樣的。這個最為純粹的吞佛在重溫那些過往時，我想他對劍雪並不會有太深的感情（無論是疑惑還是懷念），只是他以自己最原始的心去看待過去的自己，進而去體會過去的自己的一些想法，這相當於是對人生的一次客觀審視，純粹第三人的眼光。
所以，對於雙邪的傳說，我只是懷念，而沒有希望能夠由今天的「吞佛」與早已凋謝的黑蓮繼續走下去，相信大家的想法和我一樣，這跟有沒有浪漫細胞並沒有什麼關係。

布都道友現在的進度只到刀戟二吧，等道友窮盡了吞佛的所有劇情，可能那時的想法會與今天有所不同。

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布都

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14樓發表於: 2007-08-14 23:57

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关于我说的那些桥段，大致上只是个比喻，关乎剧情，我也不认为他俩真能有什么暧昧在里边。
本想再扯一大篇（事实已经打好了，结果因为36雨不能复制任何东西结果无奈删除……），不过仔细想想楼主说的也有道理，可能看到后面我的看法会发生变化也不一定。
其实我在看霹雳前就听说过双邪的结果，也看过一些吞禅雪三人关系的讨论，但听说归听说，看过剧感觉又是不一样的。不过无论现在他选择什么，我都不认为他曾厌恶自己而使一剑封禅的记忆中有强烈的“杀吞佛”这个意识，因为他为魔界完成任务时完全不留余力，对于他自身魔的身份，忠心应该是值得他自己骄傲的。我也不认为他保留了一剑封禅的记忆，因为前面我也说了，他和剑雪那战之前，他需要问夜重生才知道两人的交情到底如何。
霹雳的编剧总是留下一堆的疑问不去解答，我们这些台下的戏迷也只能没头没脑的去猜测讨论，如果剧情能给个明确的答复，那就算答案再怎么郁闷也只能接受而没必要讨论了。

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fengse

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鮮花(2)

15樓發表於: 2007-09-26 03:38

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看奇象最后几集，封禅不是从吞佛身上分离出来了么，就像一步莲华和袭灭天来，彻底分成了两个人了

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非V真

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16樓發表於: 2007-09-26 06:23

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我一直都觉得吞佛和一剑封禅是一个人，就剧情来看要说吞佛对剑雪没有感情我是不相信的，就说在他杀掉剑雪头也不回的那一刹．他真有那么赶时间吗？我到认为他只是不忍见剑雪逝去的那一幕，对落叶的迷惑，以及后来看到宵又想起剑雪，他表现出的愉悦情绪，九祸都看出来了．如楼主所说吞佛有点育幼辟～～的确呢＾－＾，我想应该是生活在讹虞我诈的世界，对那种纯真的人有特别的好感吧．

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