三十六雨霹靂論壇 10.21 刀戟二9,10中的羽人

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mfan

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鮮花()

樓主發表於: 2005-10-22 00:04

只看樓主 | 小中大

10.21 刀戟二9,10中的羽人

羽人就這樣殺了鬼梁飛宇？
這段劇情給我的感覺有點牽強：

目前對於羽人的過往傷痕有兩種處理方式
一是老鳥的把爛肉挖一挖才會好
二是藥師的無言陪伴，以時間為良藥

很明顯的，劇情走向是要說明，老鳥的方法才是對的
但給予我的感覺是過於牽強

如果羽人的傷痕真的重到看到紅衣女子就會失去理智
都過了這麼些日子了，他會不瞭解自己這個問題嗎？
還是很不幸的言傾城就是他出罪惡坑之後看到的第一個新娘？
這是第一個牽強之處

即使假設以上為真，第一個牽強不成立
那羽人不只是有心病，他還有心理疾病
三大神醫之一的慕少艾，這些年來的心理諮詢以及執著相伴完全是個白費
因為之前老鳥有說，都是忠烈王要那些人不要提起羽人過去之事
說的彷彿藥師對於羽人心病的處理態度，亦是以忠烈王馬首是瞻
如此一來，
藥師不但武功智慧近期明顯降格，這下連他的醫術跟友誼也大破格
但是最近又屢屢描寫藥師跟羽人深厚的友情，每個禮拜都要來個一段
這便是第二個牽強之處

刀戟到目前為止，情感方面的描寫，我個人認為表現不佳
每一段情都是濃厚的化不開，就像加了太多糖的飲料，根本分不出是奶茶還是咖啡
比如傾君憐一對，除了「他們很相愛」之外，什麼也沒有留在觀眾的心裡
比如狂華，突然就愛上了恨不逢，不是說不行，而是之前都沒有描寫狂華對自由和愛情的一丁點嚮往
使得她突然成為為了自由跟愛，不顧一切的女子這段劇情，非常突兀
比如蝶月，幾乎完全沒有劍蹤時期的笑鬧中含深情，刀戟中的蝶月完全就是普通情侶
比如羽慕，原本感覺非常棒的友情，硬是加進這段羽人抓狂，一方面把這友情貶至谷底
另一方面又要藉由這段友誼來灑狗血（戲演到這邊，我已經相信預言的藥師死法）
是合理也，孰不合理？

在看到這兩集之前，對於該預言，雖然狗血且哀傷，但還算可以接受
畢竟重情的藥師，為友而死也算是死得其所，了無遺憾
但看到這兩集之後，該預言就僅僅是要賺得觀眾的眼淚的粗糙手法而已
目前唯一的寄望，僅是羽人有受到啥外力影響而失控
不然對於刀戟的評價，我個人的，是好不起來

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詠琉

新年快樂!!

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鮮花(554)

1樓發表於: 2005-10-22 06:24

只看該作者 | 小中大

看到樓上大大的發言，只能說很多地方心有同感，心有戚戚焉。
其實以霹靂的戲而言，羽人這段戲碼已經算是比較有在鋪陳，包含他的內心和朋友之間的互動。
這幾集少艾和羽人的相處，有幾幕真的令人十分感動，
像羽人和孤獨缺相殺之後心情不好，ㄧ個人在那邊拉琴宣洩，少艾則選擇了在雪中默默地陪他飲酒。

心裡上有疾病的人，往往有時猝發的時間只是一個契機，
羽人在弒母之後應該都沒參加過婚宴，
因為大部份的時間都躲在落下孤燈ㄧ個人拉他的琴，
連他自己都沒發覺自己也這樣的毛病，
恰好這樣的情境引發了他過去不好的回憶，
使他分不清楚幻覺與現實的差別，而動手砍了鬼粱飛宇，
在現代社會很多人也都沒發現自己的精神問題，
往往也是等到事情發生了，經過醫生的診斷後才知道。
所以這一段還勉強說得過去。只是看完之後，心理不太能接受。
(今天下午和同事談論到:羽人只是看到紅色的喜服就抓狂，
我同事說又不是在玩鬥牛，幹嘛ㄧ見紅就抓狂。)

下星期的劇情未出，或許還會留下一些伏筆，
但是和鬼粱家結怨是結定了，包含和正道合作的關係會不會起變化，都還是未知之數，
照這樣看起來，預言成真的可能性很大，
我想少艾應該不會收得那麼快，希望編劇至少讓他撐到年底前活著吧。
別見狂華和羽人比起來只是陪襯的旁枝末節，不算非常重要的角色，
所以編劇不會花那多時間去描述，因此劇情直轉而下看起來很突兀是很自然的現象，

綜觀霹靂歷史，很多橋段十分突兀且不合理，
舉例來說為什麼龍宿要去偷傲笑紅塵的劍譜?我到現在還是不解，
如果只是為了合乎預言，標榜龍宿是屬有心機的"壞"龍，那也真的太牽強了。
有些更只為了捧後面出現的新人，往往之前超級厲害的角色，一下子被破格的很嚴重，
與其這樣，我寧可喜愛的角色被收得轟轟烈烈。
嚴格來說，從龍城後段至劍蹤到現在的戡魔錄，編劇算是有比較用心的了，
會比較注意小細節和留伏筆，至少大家還會願意選擇收看，
之前有一陣子劇情太爛，我真的曾經想放棄這個長期收看的習慣，
套句俗話說:"嫌貨才是買貨人"啊，因為就是還有可取之處，
所以到現在大家還是一邊看一邊嫌編劇，讓霹靂賺我們的錢。

[ 此貼被極地企鵝在2005-10-21 10:32 PM重新編輯 ]

大學經濟系教授上課時提到：「外勞對台灣的影響很大，根據統計，那一國的外勞賺走最多錢？是越勞、泰勞、菲勞，還是…」

小明搶著回答說：「麥當勞！」

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薄命梅紅

道不虛行只在人

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鮮花(72)

2樓發表於: 2005-10-22 06:38

只看該作者 | 小中大

羽仔這對我也很不能接受，因為如果看到紅衣就會抓狂，那他看到公孫月甚至是無極就應該發作了/.\
雖然霹靂編劇沒有邏輯性也不是第一次，但想到羽仔以後的處境就覺得好難過，明明是受到家暴的小孩....
唉，也許他應該跟隨蜀道行的腳步....死，其實也是一種解脫......(個人意見)

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青藍

每一個來到這世間,品嚐著這無盡&

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鮮花(282)

3樓發表於: 2005-10-22 06:42

只看該作者 | 小中大

雖然看到預告時就有預感
但...這種安排的確有點牽強
弒母是大罪..但依羽人非獍的成長過程來看
他殺了他的母親..應該不算大罪
一個只會打罵孩子.以自己的內慾為主的母親算母親嗎?
也許編劇的觀念太傳統了
天下沒有不是的父母..這一句話的缺點早就被看破
天下是有不是的父母,子女也不是父母的財產
孝與不孝.有罪與否,坦白說...並不若眼見的一般
在我看來.羽人非獍的行為只是長期受虐下的反撲
有罪嗎?..我想,看過羽人回憶的人心裡都有某一定程度的反對聲音
在這方面..編劇太古板了
我比較欣賞之前兵燹對父母態度的處理方法

空手把鋤頭，步行騎水牛；人從橋上過，橋流水不流......（梁.傅翕）

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符歌

。純情油蝦萌扣扣。

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鮮花(527)

4樓發表於: 2005-10-22 06:50

只看該作者 | 小中大

唉...說起來鬼粱飛宇的運氣也真是太差了。
小蝴蝶、燕歸人、阿月仔都有紅色的衣服，羽仔要發飆早就發飆了..為何偏偏挑言傾城和飛宇下手？
少艾也說了，羽仔的精神恍惚，情形不好。完全都是因為孤獨缺的刺激，才使他想起過去...
偏偏飛宇和言傾城剛好挑這個時候結婚，羽仔對紅色沒有抵抗力，一時失控鑄下大錯...
這一刀的後遺症真是無窮無盡...
頭一個害到的就是少艾。畢竟羽仔是他帶去的...
再來，言傾城再次剋死了夫君，這次更離譜，連婚都沒結成，難免被人家指指點點....
然後，愁落本來答應老婆不會再與羽人起衝突，現在自己的弟弟死在面前，這口氣如何能嚥？(再者君憐都懷孕了..如果真的開打，後果難以估計...)
最後，陰謀家鬼粱天下...媽呀，想到他的臉就怕怕...(抖) 兒子被羽人殺死，這這這...無疑太歲頭上動土...
羽仔啊羽仔，這次你禍真的闖大了...OTZ...
而少艾絕不可能坐視羽人受到任何傷害...
一場驚天動地的悲劇，已經可以預見。

(最最無辜的還是飛宇啊...OTZ 看他那樣歡天喜地的準備婚禮..誰料到..|||)

[ 此貼被陰川酷之子在2005-10-21 10:55 PM重新編輯 ]

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。海賊模式ing。

『羽慕、笑流、無殷、佛緣、劍龍、日月、吞宵，王道。』

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荒月之翼

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5樓發表於: 2005-10-22 08:22

只看該作者 | 小中大

阿........天阿
我真的叫出來了
真夠震撼的一慕
這下真的完了,鑄下這麼大的錯誤,還在人家的大喜之日
完了完了,羽仔悲慘的命運真要開始了
題外話,看來斷雁西風安全了,目前看來八成以後會愛上燕歸人
應該不會被羽仔剋死了

關於龍宿要偷紅塵劍譜,是因為龍宿有儒家人的壞習性
對任何事物都好奇,求之慾旺盛
他聽到紅塵劍法很厲害,所以好奇想研究破解
並不是害怕紅塵劍法
這段我記得劇情有解釋過,改天有空在重看好了

樓主說的也是我的心聲
我朋友曾勸我
要我轉移注意不要太過注意劇情
否則只會越看越吐血
呵呵,真被他說中了
可能真要學著看開
特效動畫道是真的不錯

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冷玥洛心

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6樓發表於: 2005-10-22 12:24

只看該作者 | 小中大

我的看法倒是不同。

羽人在婚宴上出刀的行爲，恐怕不能說只是單純的被言傾城的紅衣刺激到，這是前面所發生的一系列事情和情緒的積累集中在一刻爆發所造成的悲劇。

單就羽人心裏對於弑母這件事情的心結來講，包括泊寒波在内的都已經承認了他們的處理方式確實是錯誤的，這並不是單純服從命令的聽從忠烈王。再有權威的人下的指令也總是會有不肯服從的人，而大家都肯一致的不再提起這件事情，可見所謂的忠烈王要求大家不再提起羽人的過去，想來應該是衆人協議后得出的最佳處理方式（或者說至少是得到了所有人贊同的提案）。慕少艾不提泊寒波不提大家都不提，是出於愛護羽人的立場，誰都不希望在可能更加重傷他的情況下一再觸及他心中難堪的傷口。這其中為最者，慕藥師一名也。

而孤獨缺的立場跟衆人是不同的。首先他對羽人性格的了解遠勝過忠烈王那一撥所有的人（這其中當然包括藥師），其次他對於當年意外的真實情況的了解也勝於衆人（羽人自己避而不談，衆人又不敢開口問，所了解的事實想必有限）。而孤獨缺行事極端，採用了直接強硬的逼迫法為羽人調治這個心理問題。這樣治重症下猛藥，見效快，可是羽人心理上要承受的壓力也就相應的加大了很多。

而且從10裏羽人跟藥師的對話來看，之前孤獨缺用以激怒羽人的一些話，還是在羽人的心理產生了很深的影響，即使他跟師傅之間的爭鬥結束了，他仍然無法坦然的完全相信藥師等人在弑母這件事情上不對他抱有歧視（這裡藥師算是有很大的責任啊）。再來是進攻瀚海危急關頭，羽人失手了。

這不能説是藥師的破格，人心難測，心病最難醫。藥師是醫生卻不是心理醫生，何況就是專業的心理醫生也不能保證可以醫好每一個病人。關心則亂，而藥師所採取的方式，在一般人一般情況看來，也不能説是錯誤的。當然也不能說是孤獨缺的錯誤，雖然他的行爲是造成羽人強大心理壓力的直接原因，但是未來會發生這樣的事情並不是他所預見的，當然更不是他所期望的最終目的，他只是希望自己的徒弟今後能夠不再背負沉重的心理包袱而活。

自責（當年弑母后一直存留的自責、懷疑不信賴最關愛自己的師傅的自責、緊要關頭失手的自責）；自卑（自己對自己的鄙夷、藥師等人關心方式的處理不當）、自惡、自恨，長時間來所有的心理壓力和極端情緒集中到了一起。而這一切的源頭是什麽？是他殺了自己的母親。所以積累到一定程度的情緒，在遇到一個極細微的觸發點的時候，就被引爆了出來——殺了鬼梁飛宇！

淩晨4點看完刀戟昏昏沉沉詞不達意時上...

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飛天小風風

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7樓發表於: 2005-10-22 19:44

只看該作者 | 小中大

其實這只是在描敘真實社會就是如此

當不段的勾起以往的回憶的時候

會使人喪志理性，如同公孫月

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芳容

~知足者常樂~

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鮮花(685)

8樓發表於: 2005-10-22 23:54

只看該作者 | 小中大

我也看得快抓狂~一點也不合理，根本是為了收人而編的戲碼啦~~~

看到紅衣就抓狂，那當初看到公孫月和蝴蝶君及色無豔時怎不抓狂啊?

這一刀，真的刺得眾人嚇一跳，殘林之主、鹿王泊寒波、鬼梁天下、談無欲、慕少艾.......等，想必連羽人自已也嚇一跳吧~~

天哪~~真是令人不敢置信~~我...我好想抓狂，好想砍人.....

但可以確定的是，大家應該還是會護著羽仔啦，殘林之主、鹿王、慕少艾等人一定是向著羽仔請鬼梁天下別殺他的，但總要有個交代，慕少艾會為此事而自我犧牲?

言傾城果然是剋夫，羽仔你幹嘛參加婚禮啊，怨念怨念怨念啦~~

還有關於之前不是有個蒙面人請愁落暗塵殺羽人嗎?那個蒙面人到底是誰?

而慕少艾會代羽人而死應該也不是怕羽人打不過鬼梁天下，八翼九翼十翼可不是蓋的，只是這件事本就羽人錯在先，慕少艾才會代羽人而死吧.....(淚奔)

---此人因萬古長空死在手滑之劍暴走中---
...http://www.facebook.com/36rain...

believe

【瀟瀟、半花容】
難為知己...半生飄零愁是雨。
難為手足...一夢吹醒江無雲。

【殘林之主 - 皇甫笑禪】
掌飄、魂銷，說不盡的家仇新恨...
這雙手，只染仇人鮮血。
一個人要退到哪裡，才不是江湖？

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fantasyz

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9樓發表於: 2005-10-23 01:01

只看該作者 | 小中大

結婚這段前面都很歡樂
誰也想不到結尾居然是羽仔出來捅一刀
有小嚇到

這段是比較牽強
羽人一直都對弒母這件事懷有深深自責
之前即使被孤獨缺刺激成這樣,都沒在即將失控的情況下殺了孤獨缺
一個深深自責的人
會這麼容易就因為勾起回憶一時失控
又揮刀向母嗎?
如果要這樣編,至少要事後補強說"羽仔在婚宴上不知不覺被下藥了,行為失控"比較合理
不然羽仔自責這麼久還"再一次"的揮刀向母
不是很那個嗎.........(如果再發生一次,羽仔還是會弒母....這樣我不能接受拉XD)

至於慕少艾處理的方式不對感覺好像友情破格
我的看法則是另一種
關心則亂.尤其是慕少艾這種把羽仔當小雞,自己當母雞的人
要他像孤獨缺這樣用力挖傷好才會好,比較難
而且慕少艾設定上就看得出來是對自己重要的人會心腸軟的個性
再扯另一個人下水
若是換成葉小釵跟素還真
我覺得素素會比慕少艾更難作到"把傷口斯開"這件事來幫助痊癒
因為素素是有名的遇葉則亂而且絕對偏心
這樣素素就降級了嗎?
也沒有吧
這只能說,大家都是人,而非神,能面面俱到

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