三十六雨霹靂論壇 01.15 淺見‧對於大多數戲迷對於素還真的死亡誤解之論

復制鏈接 | 瀏覽器收藏

l232418

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 61202
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

樓主發表於: 2010-01-15 22:39

只看樓主 | 小中大

01.15 淺見‧對於大多數戲迷對於素還真的死亡誤解之論

最近有道友想知道一些有關對於素還真的問題與見解，在下便想來發表一下自己的淺見，也希望各位道友能夠呼應小弟的拋磚引玉，熱烈討論^^

有人說，素還真是主角威能，怎麼殺都殺不死，拼命復活，除了突顯他就是霹靂當家的代表外，好像看不到其他的用意?

對於這種的說法，其實更明顯的是反應大部分的戲迷對於編劇的誤解與不了解，而這真的是滿嚴重的。

很久以前，天虎八將時期，曾被天雷殛頂，遺忘在過去，那些都是一人三化的化體，並不是素還真的本體死亡，於本身無礙

事實上，素還真真正死亡，也就是他一直在用的肉身(不指有換過器官)，是在霹靂九皇座第四九集才真正有死過，那次的身亡，他早已知道是避不過了，因為已經被陰陽師抓住其生辰八字；在這個武林走動，連一點自己的底細都不能洩露了，何況是攸關自己生死的生辰八字呢？再加上，他也早已了解自己與覆天殤勢必要做最後的宿命之決，他的大劫，來自於覆天殤，所以自是毅然決然的去與之作生死一搏，後也真的死了，無庸置疑，肉體，也毀在九淵之巔的火山裡了。

然而，天命未盡，素還真的責任，尚未結束，術法咒殺，並不能代表上天真正的旨意，但即使如此，就算讓死劫扭轉成只是"不可避的大劫"，也尚需三十年的時間，才能藉由琉璃仙境代表素還真運勢的玉波池，匯聚素還真的靈氣，三十年的時間，才足夠生長成其復活必須要的梵蓮根，再加上小活佛與淨琉璃保存其三魂七魄，素還真才得以重生。這方是他第一次的復活，以蓮花為體，重塑肉體之說，也可說從此開了先河。

因為這個霹靂武林，什麼妖魔鬼怪都有，你邪靈可以元珠為體，續命再造，我修至至聖至潔的無垢體，豈不能作為我再世的軀殼？這也只是代表著，天命未盡，天命未盡。老天要你的時候，怎樣都死不了；閻王索命之時，多一秒都活不了。這不誇張，反映現實的情節，奇蹟也是到處都有，何況這只是布袋戲。因此我並沒有對編劇這樣的寫法感到有何不妥。

嚴格說來，如果只要魂體確實的跑出體外，就稱為死亡的話，那麼接下來這一次應該是雙橋主意外反噬之舉，雖說之前就有先見之明，以修習已久的俱神凝體融合一人三化使用，事先化出風水火三蓮，然而依照劇情，在遇劫之前，業火紅蓮已經先行登場過了，可見他早有預知雙橋不簡單。

最近期的，便是素還真被不二做所殺，雖是真死，但也是一個策略運用，可能便是用類似在霹靂兵燹時，一頁書與淨琉璃合演反目之戰，事後保存淨琉璃靈魂的手法，跟伏龍先生先套好一體納雙魂之事，以九轉靈心使饜龍復活，開啟識界，讓其對上異度魔界，爭取了中原正道喘息的空間與時間。更以自身身軀進入異度魔界深處，算準仍有梵蓮根可以重塑肉體(當然這段是有點牽強，但是菩薩也有說明，他的身體早已毀在火山之中，逆天之劫已然過去，現用的都是般若蓮華無垢體，而非天道之常的尋常肉身，所以只要保持靈氣不散，便有機會可以重生)

唯一有問題的只是這次的重生之路異常艱辛，先是被天魔池魔氣污染，導致原本就算能重生也必功體盡廢，記憶全失，歸於凡體。後又受到戰獸攻擊使的靈識被迫離開伏龍之體，之後又在靈識不穩下，再三強行現身解謎，至此原本已經復活無望，直到後來遇到黃泉引者，這些人徘徊在生死之間，有其異能不足為奇，也在他們的幫助下，獲得天啟重生。

最大的變數就是，天意，天魔池中並蒂雙蓮，黑色蓮花更是吸走了白蓮身上的所有魔氣，使的無垢體再度不染塵，也才有功體更勝從前的結果出現。只是黑色蓮花‧千葉傳奇的降世，是天命的安排，也是素還真唯一沒有料到的武林最大變數

關於千葉傳奇，在下就在下一篇再行發表一些拙見囉^^

以上大概就是對素還真生生死死的一個小小感想。

本帖最近評分記錄︰

銀兩:+20(小玲子)

頂端

jack4pili

級別: 俠客

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 59342
精華: 0
發帖: 6
威望: 3 點
銀兩: 59671 兩
蓮花: 352 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2009-04-02
最後登錄: 2013-07-25

鮮花(1)

1樓發表於: 2010-01-17 17:53

只看該作者 | 小中大

首先感謝樓主在一考完後立刻為我釋疑，真是太感謝了！
「一人三化」---坦白說，我相信最初的編劇用意應該是如此。但如果真是從這樣的論點出發的話，那素仔的死亡一直以來就會有很大的爭議---因為在每次不同的死亡事件後又牽連一堆人為了就素仔而亡〈如憶秋年〉，老實說，這些人死的滿冤的。
如果說素仔一直以來便依恃著這樣的能力而在霹靂武林中存活下來，那他的道德觀或是精神面就實在是遠不如梵天一頁書的作為了！畢竟梵天一頁書幾乎都是「因公殉職」--但素仔明知死的是化體卻常常表現出「啊！我又為正道捐軀了.....」然後接下來就是勞師動眾的搞復活----結果勒？他老兄的本體還悠哉悠哉的四處晃，說的好聽是化明為暗，說難聽一點是別人小孩死不完，我的化體也死不完！------這樣好用的能力，不就像是阿推畫的超人巴力入？永遠用的是替身，死的永遠也是替身？-----那還反不如一線生哩，最起嗎他永遠懂得在最非不得已的狀況下作一個替身來替自己死往好轉入地下工作﹝不過我也懷疑他其實也有練一人三化，不然在以前他哪有可能在那麼多組織演無間道？﹞
我這樣說並非指素仔很壞，而是編劇了解到有這樣好用的能力就會像吃毒品一般身陷不能自拔，反正他永遠會死也永遠有辦法復活，而不是像梵天或一線生，這樣來說，真的是一大缺陷阿。
總之，還是感謝樓主在梵天一頁書精闢見解和這篇素還真的死亡釋疑有如此簡明卻中肯的看法，真是叫小弟佩服﹝我個人認為樓主您將來在職場上應該會擔任策略分析如此重任的主管吧﹞，感謝感謝。

頂端

l232418

級別: *

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 61202
精華: *
發帖: *
威望: * 點
銀兩: * 兩
蓮花: * 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: *
最後登錄: *

鮮花()

2樓發表於: 2010-01-17 19:26

只看該作者 | 小中大

回 1樓(jack4pili) 的帖子

這位道友您過獎了^^
對於素還真這樣的情形，其實有時候也是沒辦法的= =
因為，一部大型連續劇的主角，是要有連貫的活下去當主軸的，為此又要給他挑戰，又不能讓他死，編劇也真是很為難啊.......

希望未來還能為您解答更多的霹靂問題^^
多多切磋切磋

頂端

晏雪

小心子彈不長眼！

級別: 榮譽會員

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 1885
精華: 1
發帖: 8315
威望: 238 點
銀兩: 65350 兩
蓮花: 279 朵
本命: 素素~~除了他還能有誰?!
王道:
牆頭:
配偶: 可以是素素嗎? ^///^
座右銘:
注冊時間: 2005-04-04
最後登錄: 2022-12-01

鮮花(1704)

3樓發表於: 2010-01-17 19:57

只看該作者 | 小中大

望望樓主的言論
再看看一樓道友的說詞
其實雪有些小小懷疑和微詞
當然素素真正的死只有與覆天殤決戰九淵之巔那一次而已...這點樓主沒說錯
但在之前的"死亡"....其實是不是真的都是"化體"死亡.....這點雪比較存疑

一人三化這部功夫在素素初登場沒幾集時
為了去揭開白骨靈車之謎而使出的調虎離山計
凝神俱體則是在奇象和謎城劇集裡使用過
雖然過去的劇集記憶久遠
但若是沒記錯的話
素素真正的化體似乎只有靈嘯月、靛羽風蓮、業火紅蓮和墨淵水蓮
千山樵老、百鍊生和初行雁其實只能算是素素易容改裝後的樣子
而初行雁臥雲是否為素素化身更有許多爭議點....有人認為是但有人說不是.....
但官方說是素素的化身，那就是素素的化身了
然而只有靈嘯月是在素素變成了植物人之際才化出的身份
最後仍回歸本體中

而一樓道友的言論
怎麼雪有種對素素長年不死感到抱怨的錯覺?!
若把霹靂劇集中每個跟素素有關角色的死都歸咎於素素一人
那雪也會為素素抱屈呀
當然~~這議題已有無數激進派、溫和派+反對派的戲迷爭論過....就不再提了
只是再看到這樣的說詞偏向
仍是覺得....當個主角真是不容易....怎麼做都兩面不是人啊.....

十指道盡人間事
一筆點化古今人
悲歡離合有時盡
虛實真假無定論

晏雪的天空--醉楓居
記憶地圖-- 晏情散記

頂端

handai

級別: 騎士

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 10947
精華: 0
發帖: 39
威望: 4 點
銀兩: 60425 兩
蓮花: 352 朵
本命:
王道:
牆頭:
配偶:
座右銘:
注冊時間: 2006-03-27
最後登錄: 2024-07-27

鮮花(3)

4樓發表於: 2010-01-19 16:25

只看該作者 | 小中大

不好意思，觀望這帖言論，
再討論素還真生死的問題上，個人比較不懂在於
素還真關於"化體"死亡這個問題上~
若說以"靈魂跑出軀體"而稱死亡
那業火紅蓮早在素還真被雙橋攻擊致死前就出現，
就不能以化體來解釋素還真得死亡或者復活
而且三蓮最後回歸成為素還真，因缺少風蓮而使素還真無法清醒
又怎麼解釋當時素還真的狀態呢?
是死亡論之，植物人論之，還是又另有說法呢?

另，對於一樓道友的看法
個人無法否認或許因幫助素還真復活而使一些角色亡故
但是，身為憶秋年的粉絲，感覺您舉這個例子不是很對
憶秋年確實是為了救素還真而出場
但他的死亡，不應該跟素還真扯上關係吧?!
希望不是年代久遠而有造成記憶誤差
尤其每個角色的亡故都算在素還真的頭上，
是否也太偏頗了呢?!

頂端

晏雪

小心子彈不長眼！

級別: 榮譽會員

作者資料
發送短消息
加為好友

鮮花(1704)

5樓發表於: 2010-01-19 16:52

只看該作者 | 小中大

其實~~
應該說素素本體真正死亡只有九淵之巔那一次
啊~~不對，現在有兩次
但鍘龑素的死是清淨無垢體的消失
如同樓主所說的~~清淨無垢體只要靈識不滅都有復生的可能
所以所謂的復活也只有龍城素而已

化體只能說是"消失"並回歸於本體吧!
拍謝~~之前雪的用詞似乎有些錯誤
化體回歸的狀態
靈嘯月是
風火水三蓮也是
我想應該是不能稱為"死亡"
只是化體回歸到本體合而為一罷了

至於化體出現時的本體狀況~~~
大概只能稱為植物人吧~~~再頂多只能說是....活死人?!

至於化身...如初行雁、百鍊生、千山樵老
只是換種身份、易容了面貌而已

化身和化體是不同的
化身多是素素鬧失蹤或是重傷後再出的事
化身應該還是素素的本尊
化體才是本尊以外的軀體....是靠功力凝化而出的身份

十指道盡人間事
一筆點化古今人
悲歡離合有時盡
虛實真假無定論

晏雪的天空--醉楓居
記憶地圖-- 晏情散記

頂端

冥玄

天地凝聲休刊中。

級別: 天使

作者資料
發送短消息
加為好友

UID: 63316
精華: 0
發帖: 844
威望: 4 點
銀兩: 60977 兩
蓮花: 352 朵
本命: 素白蓮
王道: 蓮葉
牆頭: 莫小奴、天刀雅少
配偶: 天長地久慢慢來
座右銘: 坑多土少請催稿
注冊時間: 2009-06-29
最後登錄: 2024-09-05

鮮花(281)

6樓發表於: 2010-01-21 16:47

只看該作者 | 小中大

是地
我就是經歷過反素派擁素派激烈戰火的那年代的人
也曾經抱怨過素還真怎麼還不死(我是永遠擁素派)
才剛抱怨完沒多久，阿素就死在九淵之巔了
我對霹靂編劇再一次的致上最高敬意

以前我也懷疑過霹靂幫素還真搞這麼多化體幹啥
除了商業用途外還有什麼價值？
但事實上
霹靂編劇絕對不是省油的燈(雖然有時趕稿趕到讓戲壞掉，真是不可取)
阿素每一次的化體、每一次化身，甚至每一次的死亡
都有其重要意意存在
無論是從商業價值的角度、藝術價值的角度，或者從角色心靈、成長的角度
都是無可懷疑的關鍵

我想素還真這角色要討論或爭論
都是很好的主題
並且保證永遠談不完
不論是擁素或反素的人
都真該向編劇致上敬意
他們造就了一個前無古人的藝術奇蹟
而且持續創造

我愛素還真！

頂端

三十六雨霹靂論壇

http://36rain.com
訪問內容超出本站範圍，不能確定是否安全
繼續訪問	取消訪問

風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

01.15 淺見‧對於大多數戲迷對於素還真的死亡誤解之論

回 1樓(jack4pili) 的帖子