三十六雨霹靂論壇 05.02 終結人邪劍邪故事的，究竟是誰？——吞佛與無名對話思考

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faye83

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鮮花(83)

樓主發表於: 2007-05-03 00:10

只看樓主 | 小中大

05.02 終結人邪劍邪故事的，究竟是誰？——吞佛與無名對話思考

[url=][/url]這是在自己嘗試分析吞佛與無名對話時所遭遇的疑惑。此對話中，隱含现今吞佛對於自己過去的認知。

關鍵對話摘錄：（括弧內容是對話者神情描寫）

吞佛：（冷然）見汝火紅的眼神，——仇恨，確實可以迅速改變一個人的意志與作風。汝講是不是？
無名：不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨，才是改變一個人的主因（鏡頭緩慢掃過吞佛眼睛。吞佛似有所感的沉思狀。）。人邪與劍邪的傳說，不也由此終結？
吞佛：（局外人的冷漠）費盡心思所追求的過往與未來，到頭來，才發現是一場可笑的騙局。（用槍指向無名）汝以為在這場騙局當中，誰是可悲的失敗者，誰又是得利的欺瞞者？
無名：（嗤之以鼻）在無名眼中，同樣可悲！也是可歎！

（直接切入正題）
無名說，不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨，才是改變一個人的主因，人邪與劍邪的傳說，不也由此終結？

首先無名提及，“不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨”深切的改變了自己。但是他認為導致人邪劍邪傳說的終結，也是這“不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨”所改變了的那個人引起。那麼，“不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨”所改變了的那個導致雙邪故事終結的人，究竟是誰呢？

第一種理解：
個人覺得無論怎樣也應該會說是吞佛終結了這個傳說，但是“不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨”分明是指的劍雪。這兩種情緒改變了劍雪這個人。劍雪本來也是一個非常理性和冷靜的人，他也確實因為太過壓抑自己和太想挽回封禪而徹底敗給吞佛（和自己）。當劍雪的劍刺進吞佛身體的時候他壓抑了太久的情感終於釋放了出來。他坦誠自己做不到，殺不了眼前這人。在那一刻，劍雪失去了自己一向的沉著應對與冷靜判斷，就如同現在的無名因為失去師尊的巨大悲痛而導致無法冷靜的狀況一樣。

如果繼續這樣理解，接下來的對話中吞佛也有可能是在繼續講劍雪。

吞佛：（局外人的冷漠）費盡心思所追求的過往與未來，到頭來，才發現是一場可笑的騙局。（用槍指向無名）汝以為在這場騙局當中，誰是可悲的失敗者，誰又是得利的欺瞞者？

（既然前一句中無名是在談劍雪，那麼這邊的吞佛也很自然的接過話了。很多人說這句話是劍雪的臺詞。其實是與不是也並不是那麼重要~反正不管吞佛是不是有想到劍雪，既然無名都在說劍雪了，吞佛當然要繼續這個話題了吧。當初劍雪說自己與封禪追求過去與未來的這種行為，只證明瞭自己和他都是傻人。這是一種生命的感歎，感歎這無奈的命運。而現在由吞佛口中，在這個時間講出這一句話，只能說，吞佛坦言劍雪確實是為情所困（影射無名現今被太過於巨大的悲痛之情所迷），所以未能脫離迷障（亦指失去冷靜的無名）。

“騙局”就是迷障。“費勁心思”指的就是執迷不悟。如果以蓮華天來的關係來看待吞佛和封禪的關係的話，也許可以說封禪拼命追求未來的行為，也是吞佛曾經自有的一個迷障吧。所以這句話，既是在順無名之意論及劍雪，也同樣述說著過去的自己。騙局可笑，但是在深入騙局中的人只是未能看透，他們並不可笑。機緣未至，暫未領悟，但這不代表永遠不能明白。

吞佛所指可悲的人是誰，得利的人又是誰？並不需要多少的思考就能立刻反應在腦海中的答案，當然劍雪就是可悲的失敗者，而吞佛就是得利的欺瞞者了。但是吞佛會講這麼簡單的話嗎~？不會嘛。所以又要想啦。。。（打自己。。）

就吞佛現在所站的高度回頭來看雙邪的故事，也許可悲的不僅僅是劍雪一人，同樣也有吞佛（以及吞佛擁有的封禪人格）
因為在騙局中，大家都（吞佛自己）同樣可悲，並且無人得利。這樣講起來的話，也就是吞佛明確肯定自己在被蓮華洗乾淨之前，其實只是一活在自欺欺人的可笑騙局中的可悲之人而已（*赦生童子）。

吞佛現在並不害怕承認這個事實。而如果是以前的吞佛，他就是死不承認。哈。

***

另外一種理解，則是認為終結人邪劍邪故事的人當然就是吞佛了。沒有理由的，再多問10個戲迷也會認為人邪劍邪的傳說，是由吞佛一劍刺進劍雪身體，結束劍雪生命而完結，所以這個終結故事的人當然是吞佛了。可是就無名的說辭來看，“不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨”，有什麼理由指的是吞佛呢？要說吞佛有壓抑的情緒，那也是在殺了劍雪之後；來不及挽回的悔恨，吞佛難道有想著去挽回什麼的心情嗎？我想這不大可能。

（所以到底是誰？現在依舊無法確定。那麼繼續看下去，會不會有什麼可以推論的答案？）

在這一句之後吞佛接下來所說的話，“費盡心思所追求的過往與未來，到頭來，才發現是一場可笑的騙局。”這句話，在之前的論述中我說也是指的劍雪心中無法看破的迷。但是如果認為無名之前那一句話講的是吞佛（也就是假設“終結人邪劍邪故事的人是吞佛”）的話，那麼吞佛說出這一句話，則有非常大的自嘲成分（承認封禪是自己，也承認在自己的內中曾經的追求著虛無的未來）。這也是能理解下去的。因為再接下來吞佛的一句話“誰是可悲的失敗者，誰又是得利的欺瞞者？”，更是以疑問來引導反思（否認）一些通常性的結論。 ——可悲的失敗者，未必只有劍雪，他自己也曾經就是那個可悲的失敗者；欺瞞者得利，卻未必就真的有常人所見那樣得利，而更是在那之後的自己陷入更深的疑惑與迷離、自我矛盾之中，無法找出緣由。那“得利”二字，也是一個自嘲，呵。

那麼到底，終結人邪劍邪故事的人是誰了呢？
（個人認為是吞佛，可是在無名口中所講出來的這一句話，只是讓人迷惑。）

無論是怎樣的結論，在詳盡分析了這一段對話之後，自己也仿佛很清晰的看到吞佛童子現今對於自己一劍封禪過去的接受與面對。以前無論在什麼時候都否認封禪的吞佛，在被洗盡記憶到現在，也許就是在這個對話中可以清晰看見他對於封禪的態度了。他承認自己心中的一劍封禪人格，並且也接受他。他能坦然面對自己過去的錯誤，我相信他也必能好好面對他的未來了吧。

無名與吞佛對話更完整分析在 http://faye83.xhblog.com/archives/2007/189526.shtml

[ 此貼被faye83在2007-05-02 20:26重新編輯 ]

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琴小妮

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鮮花()

1樓發表於: 2007-05-03 03:46

只看該作者 | 小中大

我终于明白了～
当时看的时候我实在搞不清楚那句“可悲者”和“欺瞒者”到底是什么意思。我记得吞佛曾经说过剑雪“可悲”，但那时候他的口气完全是讽刺的，和现在的感觉不一样，所以，我还觉得，“可悲者”和“欺瞒者”都是指他自己呢。
其实，我最迷惑的倒是那句“费尽心思所追求的过往与未来，到头来才发现是一场骗局”。因为从谜城到现在的吞佛，好像都在探索自己的过去和未来，所以我不理解，难道他觉得自己在一步莲华引导下的这种探索是一场“骗局”吗？但如果是指剑雪的旧事，那么，就好理解了……
啊，只不过，我和你一样不太明白，无名宝宝究竟从哪里得知这么详细的“剑邪与人邪的传说”的啊？那估计是200多集前的事情了吧？而且，一上来就和吞佛讨论这么私人化的话题，无名宝宝难道不觉得这很危险吗？

[ 此貼被琴小妮在2007-05-02 20:30重新編輯 ]

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qingdu

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2樓發表於: 2007-06-19 02:09

只看該作者 | 小中大

这段对话，只留重点可简化为

吞佛：仇恨可以改变意志与作风。
无名：情绪、悔恨是主因。传说由此结束。

对话就可解释成：双邪传说是由主因结束。
那么“主因”是什么？
自然是“不断压抑的情绪”和“来不及挽回的悔恨”。

那双邪传说的结束又是什么呢？
可以说是剑邪死去，也可以说是人邪消失，吞佛童子出现。

这样看来，主因形成的时间，就不能从剑雪死后开始解释。
也无法从长久不知情的人邪方面解释，即他们讲的只可能是剑雪。

至于无名，只可能听说到那些流传的故事，所以不可能认为吞佛与自己相似。

我只能支持楼主第一种说法。

[ 此貼被qingdu在2007-06-18 18:24重新編輯 ]

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孤劍鳴

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鮮花(7)

3樓發表於: 2007-06-19 06:59

只看該作者 | 小中大

這的確是一段很耐人尋味的對話,

當初再看時這一段我也反覆看了好多次...

感謝大大分享~!!

頂端

^笑呵呵^

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4樓發表於: 2009-12-20 21:45

只看該作者 | 小中大

近來想寫吞雪文，尋了好久，驚喜地尋到這篇優值的討論文。
他倆消逝已久，能再次看到這麼精闢的見解，真是大喜若狂!

樓主的許多想法與我不謀而合，
像是:
1. 無名原來也喜歡看《霹靂劍蹤》
2. 吞佛贊許無名，想激他並協助無名走出來。
3. 吞佛早就經歷過這些感情，他明白這只是無名的一個過程。

但，關於 "不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨，才是改變一個人的主因"。人邪與劍邪的傳說，不也由此終結？
那個" 不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨"的主詞，
樓主認為是劍雪，
我卻認為是吞佛童子本身。

理由:
1. 無名是與吞佛對話，吞佛用:見汝火紅的眼神，——仇恨，確實可以迅速改變一個人的意志與作風。汝講是不是？
的話來激無名，無名自然回以:：不斷壓抑的情緒，來不及挽回的悔恨，才是改變一個人的主因
來頂回去!
以對話的句型來說，兩人是互嗆對方，因此無名指的是吞佛。

2. 不斷壓抑的情緒，自是指吞佛，
想當初吞佛還沒被蓮華洗腦時，自以為對魔界忠心地捅了劍雪一刀，
事後的反應看似無情，刀戢II 第一集中，
草原之戰，吞佛與小釵之戰表現失常，因看到雜草叢飛的幻景，影響戰鬥力，甚至因此退到魔界第二線，
退到二線耶!!可見這對當時一心只有魔界，以戰神為榮的吞佛這種決定是多大的震撼! 看來影響很大~
為什麼會有幻影影響其戰鬥力??
便是心理太過壓抑而產生的生理現象。
因為當初殺了小雪，對於剛甦醒的吞佛，情感意識仍模糊，一心只有開啟魔界，對於劍雪這人，只拿他與封禪均視為此生的恥辱。
刻意壓抑心中那股異樣的情感，我想吞佛那時意識矇矓...因不知情是何原因，只好去問襲滅，
連他自己在壓抑都不自知...
後來被蓮華洗過後，本性已回，再回首便心知肚明，一直被壓抑住的自是那股良性。

3. 來不及挽回的悔恨，指的是吞佛殺了劍雪所產生的悔恨。
如同上述情形，此時的阿吞已融合封禪回憶，自知自己手刃摯友，卻已來不及挽回。
自從蓮華幫他洗了腦，良性封禪與邪性吞佛合一，也許是這對愧疚，阿吞產生困惑，進而協助正道，走入無間，
這是當初剛甦醒、以魔界為榮的阿吞所料想不到的。

我想無名所指的這句話，指的對象是吞佛童子，而非劍雪無名。
此觀點，與樓主討論^^~

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05.02 終結人邪劍邪故事的，究竟是誰？——吞佛與無名對話思考