三十六雨金光論壇 10.15 齐神真的有那么烂吗，我是后来看的，我觉得还可唉

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五裁

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樓主發表於: 2019-10-15 13:48

只看樓主 | 小中大

10.15 齐神真的有那么烂吗，我是后来看的，我觉得还可唉

除了慕容清的那条线，挺怪异的，整体上说我观感还是不错的，当然，最后两集我不能苟同，特别突然，不知道在干啥。
最喜欢的是慕容烟雨，烟雨大爷人格魅力max！可惜了！最后一站没有沙雕凌风歌实在是我心中的刺！

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ilhbngh

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1樓發表於: 2019-10-15 22:39

只看該作者 | 小中大

我覺得還好。
我也超喜歡大爺！MAN到爆！
武力值超強悍，而且和家人互動的感覺非常有趣。
這整檔我最喜歡慕容府的感情線，很溫馨，而且很感人

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lingdang818

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2樓發表於: 2019-10-16 14:42

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因为这档风评极差就没看了，但是我对烟雨大爷极为好奇，好矛盾要不要看……

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五裁

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3樓發表於: 2019-10-18 14:14

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引用第2樓lingdang818于2019-10-16 14:42發表的 : @] DVD
因为这档风评极差就没看了，但是我对烟雨大爷极为好奇，好矛盾要不要看…… b)qoh^

看呀看呀，我个人觉得没有别人说的那么差，因为我也是后来才去看的，当时已经被喷的很厉害了，我下了好大决心才去看的，看了以后并没有我想象中的那么差！真的！当然确实有不好的地方，我估计当时追看的道友气疯了，导致说的太难听，后面有很多不明就里的就以为真的很差，我个人是真的觉得还好。慕容大爷太圈粉我了！

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五裁

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4樓發表於: 2019-10-18 14:17

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引用第1樓ilhbngh于2019-10-15 22:39發表的 : lhAX;s&9
我覺得還好。 |y!=J$$_H
我也超喜歡大爺！MAN到爆！ |Mup8(gCk
武力值超強悍，而且和家人互動的感覺非常有趣。 _VRpI)mu
這整檔我最喜歡慕容府的感情線，很溫馨，而且很感人 5 ZGNz1)?V

对对对，我太喜欢了慕容烟雨了，还有和那个小姑娘的互动，我差点就想变成木头人和他谈恋爱哈哈哈

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宇治芳魂

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5樓發表於: 2019-10-21 23:31

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我是追著看完的，說實話我覺得除了最後兩集都挺好的，或者說對我的胃口。我並不覺得這個故事從故事上有什麼失真。要說為什麼實際效果這麼失敗，私以為是因為不符合觀眾期待。因為布袋戲畢竟不是小說，人們願意看東野圭吾筆下純粹的惡不代表人們願意每週等待花錢用半年多的時間看凌風歌怎樣純粹作惡但因為對手沒他那麼惡反而也就是一死。人們願意看電影《羅生門》不代表願意看慕容清撲朔迷離的故事因為觀眾很多關注的不是故事而是現在還活著的和故事相關的人。這一檔演來演去，沒演什麼高尚的令人熱血沸騰的劇情，反而都是壓抑的落魄的失敗的錯過的。譬如鐵驌求衣二十多年後還謹守對當年拋下的心上人的承諾，和他在之前表現出來的重其所重的形象很統一，但即使戀愛中的人都是傻瓜、提起初戀就腦抽的男人是大多數，又有幾個觀眾願意看心目中的英雄露出如此不英雄的一面呢。作為純文學也許會很成功，但作為靠吸引觀眾賣錢謀生的布袋戲不夠討好。

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吾蓁

劍舞蘭崤蕩河山

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6樓發表於: 2019-10-24 10:17

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我喜歡齊神籙。

齊神主線，我總覺得其著墨於善惡劃分與善惡終局的部分，很有意思，雖然中段讓我很著急（急著想痛快地罵壞宗教但有好人還在裡面我真是糾結），結局我不僅喜歡甚至佩服。
（關於溫皇在這裡或在先前做的事合不合理，另說。）

慕容府我當成支線看的，這是一個封閉而傳統，但有本錢倨傲地封閉於傳統的世家故事。也很有趣...考慮到總體結局，不能用慘痛來形容，不過他們確實還是付出本來可以避免付出的代價。
（而，向雲飛小將軍，接在溫皇那部份講完後。）

最後（？）是我覺得齊神劇集畢竟趁天允山被一再拍打成粉末之前了決戰劇集以來一直交代不著的風雲碑問題，即使沒有面面俱到，但也是都交代了，哪怕有一兩項只是我個人特別在乎罷了，反正我很高興。
例如為什麼逸敏師太是用弓箭名稱來認天下第一弓。
（這真的是個問題，當時有人猜比的是那把弓，而不是持有人的箭術。※）
例如為什麼何問天前輩明明拿了天下第一弓頭銜卻對風雲碑沒好氣，本來隱姓埋名不想讓人知道（人＝比方說以「問天」稱呼何問天的逸敏師太）。
例如講好（？）六十年一度的為什麼可以以特例用什麼四個天下第一叫出來，而且規則和項目看起來好像可以隨便訂定甚至隨便評比──不是指齊神這次哟──黑白劇集溫皇列的那一大堆類別，到了決戰劇集說五戰就五戰，比天下第一弓還可以用暗器的？？？

所列問題幾乎都跟我第二心愛的角色有關，我偏好明顯，對不起。
那麼就平衡一下下──※會有那類猜測，主因是天下第一兵比的就是「兵」而非持有人，那麼弓到底是怎樣呢？
同時，又有天下第一樓（雖然溫皇寫的是天下第一闇，但有人認為闇是濫用了日本漢字因此認定必須是天下第一閣才符合中原比賽，也有人真心看那寫的是閣，而後來接手編劇在場外先決定了是閣，再從閣轉化樓，落實於齊神）的存在。天下第一樓［樓］是「還珠樓主」［人］，所以這項到底比樓還比人啊？
在齊神，一次解決掉了為什麼可以隨便開隨便改規則的問題（順便還把這個評比機制整個扭斷了），我雖然長期、從來不喜歡天下第一闇被改掉，可是，天下風雲碑這個大整體終於被解決／解釋了，我感覺可喜可賀。

同時齊神也確實承接處理前兩期（魆妖、鬼途），從海境東瀛中原苗疆妖界魔世都顧了，它容易嘛？
若它有機會呈現得更好，我當然希望它更好（誰不願意看戲看得更爽呢），但對我來說現在也可以了。

對齊神籙主線和BOSS的想法，我最後三集時期的劇感寫到了一些...：
http://36rain.com/read.php?tid=142028

接下。

[ 此帖被吾蓁在2019-10-24 15:54重新編輯 ]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
＊指標：展昭。　　　　　　　　　　　　　＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。　　　＊　是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清‧關秋芙
＊　　　　　沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊　　一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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吾蓁

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7樓發表於: 2019-10-24 11:27

只看該作者 | 小中大

引用
引用第6樓吾蓁于2019-10-24 10:17發表的 : #rxVd 7f
Fp@TCPe#
（關於溫皇在這裡或在先前做的事合不合理，另說。） zfI>qJ+Nqt
9U{a{~b
....... .^N/peUq

承前帖，只陳述我認為它「合理」之處。

在齊神劇集，溫皇似乎異常勤於出門，比起鬼途劇集好像整個沒在管毒啊藥啊滿地潑...？
自東皇劇集【某段】以後，溫皇除了治療無心妹子的眼睛、放南宮恨咬魚、放羅碧咬熊貓以外，就沒幹啥事，出門了兩趟，一趟去看鳥，一趟去幫鳥。鬼途劇集，溫皇還要迷惘，問毒鳥為什麼幾乎沒希望救還要救。
鴆罌粟的答案溫皇滿意了，或認同了，所以他也出手了。
結果可以說失敗了。
或者說結果雖不成功但可接受。
溫皇失望了嗎？溫皇接受嗎？
岳靈休干他啥事，但苗疆三傑就是他的事了。

苗疆三傑仍是苗疆三傑，就算說是千雪一人功勞也不為過，東皇、魆妖、鬼途期間，溫皇本人做的努力，跟黑白、決戰、九龍把苗疆三傑一起弄死其實差不多，也就是羅碧上門交代工作、溫皇邊工作邊想東想西、千雪上門質疑溫皇和拉溫皇一把。
我認為溫皇去「殺」羅碧時某方面是對友情的最後努力（指點羅碧父女離開苗疆），可是失敗了（羅碧後來接受北競王邀請滯留競王府）。
溫皇說自己一向相信命運，所以我想溫皇（任飄渺）炸了自己多少也有放棄的意思。他努力過了，實際上劍牛二人也努力過了，結果還是這樣不如人意。除了回應鳳蝶把自己躺兩年當成她的生日禮物，剩下的暫時他想不到有啥好做，聽天由命。
但溫皇能是精益求精而活的任飄渺，當然也不是消極的人，他只是認為自己至今能做的都做了。
可是真的能做的都做了嗎？
結果又被千雪刺，溫皇他那叫做寧可先放棄、怕失望。
溫皇太聰明，也許反而不知怎樣在勝率奇低無比的時候拼命。
能做的都做了的是千雪，是鴆罌粟。

溫皇未必關心鐵軍衛和慕容府衝突到底哪邊會死傷更重，他也未必理會憶無心的心願（苗疆人再次把他爹當救世主而非背叛者之類的）～就像現在的羅碧，可能不屑理會苗疆人現在和未來怎麼看他。可是羅碧回應了女兒的心願，答應出戰。
溫皇回應了羅碧的要求，答應出戰。溫皇看著全局但最關心苗疆三傑的出場時機，去太早鐵驌求衣會跑掉，但也不能去晚了，慢一步來拜託的千雪本來是為了王姪為了苗疆不過在溫皇拖時間之下也成了苗疆三傑首次聯袂出陣。
就溫皇個人，雖然勢必也成為天下第一劍決戰的前哨戰，但溫皇是為了羅碧出的門。
非常非常明顯，否則千雪來撂他出手時他也不用賣關子不肯直說（調皮）。
──以前發生過類似的事。龍狼劇集羅碧半夜去叫溫皇幫忙闖西劍流救史豔文，羅碧講了就跑，溫皇照辦了。
後來溫皇拖千雪下水玩兒，一路演變成溫皇個人彷彿和三傑決裂的結果...
但這次不會了。

溫皇（任飄渺）專心準備戰天劍，千雪多半窩還珠樓陪著，偶爾顧一下期間幫大姪子忙東忙西的羅碧。

齊神劇集結束前，天下第一劍也比完了，任飄渺沒事幹了（跟李劍詩的約，在三年後）、溫皇閒了，幸好（？）天下風雲碑暨天允山之謎還沒解決，事終究會自己上門。溫皇照例（？）等到了俏如來。
也許日後溫皇會像九龍變的溫皇那樣審視俏如來這個對手，但即將終盤的這局溫皇（任飄渺）投入的心力集中於劍，其餘插手處並不多。
稍早是為了羅碧，但溫皇個人幫俏如來也不是一次兩次。
溫皇早就說過風雲碑之謎他有興趣（而不僅在於任飄渺的興趣），觀眾認知的第一份甲子名人帖是他列給赤羽的，觀眾見識的風雲碑第一次開碑是他提供的方法，他睡兩年睡醒後還提過這瑰麗的謎題（不他沒說瑰麗）。
局雖然不是他的，他會不想參與終局現場嗎？

群大咖被超能力（？）打得七零八落，他還有餘力，他三傑兄弟尤其羅碧說什麼都會上（於是千雪當然想跟著上），他會不上嗎？
...同時，他會這時候說「俏如來你布局不行，我來」或者「羅碧你不是將軍了別發號施令，我來」然後接手當總指揮？我不認為，我認為他會認為不需要。
我認為他配合兄弟配合得很高興，能盡全力所以高興，高興所以積極。
不同於九脈峰戰的好幾波人馬，此刻剛好就他們仨一起打，被打得很慘也是戰得酣暢淋漓。東皇前期他們和好，齊神結尾他們一起拚命。

以上固然呈現很多我個人理解的潤色，但沒有添加我不是得之於劇情的東西。
人有所改變是合理的，人的不變也可以同時合理。我認為溫皇是持續思考和反省的人，他自身識見高超但他聽得見別人的看法；如果他真有疑義而發問，不會止於得到口頭回答而作結；他在墨世佛劫證明他可以徹底擊敗過去，但推動他犯險他擊敗過去的根源卻是起身捍衛（鳳蝶）性命般的記憶；他仍重視智鬥和劍決，此外他不必放棄他的兄弟...他從墨世佛劫一起床就在試著修補關係，至進一步挽回情誼，他只是一開始似乎不太有把握怎做（顯然他沒做過），他先從他兄弟重視的人事物下手，他還猶豫著是否會失敗是否做不到是否再次放棄（～東皇），後來他繼續了（～鬼途、齊神）。

齊神劇集還處理了俏如來他二師叔早早特別面囑要處理的七師叔手製仇恨集團尚同會轉型問題。
總之整體我對齊神籙雖不能說非常喜歡，但確實喜歡。

可惜若跟一路跟情緒脫不了糾纏的「寂寞，或不寂寞」溫皇相比，鐵驌求衣御兵韜向雲飛的追加塑造便顯得特別不幸。

單講齊神劇集，我想向雲飛在這條支線裡的面貌不喜歡的觀眾肯定較多因為我也不喜歡（只能說小軍頭以前專心報效國家沒考慮過喜歡哪樣的姑娘而欣賞過第一位之後就沒打算用同樣心思去欣賞別的姑娘，鐵板一塊啊＝口＝）...不過基於人如果都要有弱點，我覺得有一個長期封印於過去的弱點，一度揭開了、解決了，未來也許再也不成問題...也不是不好。
...但向雲飛到了現在畢竟已經是御兵韜、是鐵驌求衣。
慕容府、銀槐鬼市誕生於鬼途劇集，正式刻劃軍獅弱點也開始在鬼途劇集。
鬼途劇集裡關於御兵韜最讓我錯愕的劇情，是他插手蒼狼和榕桂菲的感情的手法及後果，「這誰啊」的印象太深刻，其違和感只有在重疊齊神劇集的向雲飛時才紓解。
喔...原來這位以前...那還真是進步幾微疑似原地踏步...但總之圓上了。此即上溯自鬼途劇集我看到的慕容府支線向雲飛今昔。
三者在鬼途劇集都不是主線，到了下一部就要解決掉劍影劇集迄今登場已久屹立不倒的九算老二的弱點，太倉促了。

而前述後花園（？）某事件後續，齊神劇集做了別的我納悶的處理，就是蒼狼和榕桂菲二位之間，好像跟一誓龍黥一起或分開沒事了，把當初鬼途劇集裡軍獅的懊惱付之一哂似的，中間發生啥了倒是講兩句啊啊啊我對此較有意見。
另外我印象是在齊神前期慕容府線的御兵韜向雲飛部分出現時間線混亂，雖然從鬼途起我就沒排時間線因此沒什麼把握，而若只看慕容府不看軍獅其實也沒亂。

慕容府與那個三角──

慕容清支線份量不大，卻跟主線相纏（可能就是為了纏才存在吧...），影響眾多，如果不喜歡，是非常讓人煩躁，跟「邪教就是有人要信」一樣寫實而惱人。我主要是感慨氣悶並對祝武娘感到煩躁。
祝武娘對很多（九成？）事情的解讀稍嫌（極為？）武斷、錯誤率不低，完全沒道理把她解讀的清姐當成慕容清本人...可是關鍵時期知道慕容清最多的人就是她、完全不可信的凌風歌和被神選定弱於應對此事的向雲飛。啊=口=+反正跳過祝武娘，她跟三角無關。

如果大智慧顯示的那時御兵韜已經成為墨者，向雲飛與沐雪清相遇在後，向雲飛當然是墨者。
慕容府的孩子很有意思，他們是少數真把家視為避風港的存在，可能江湖人很少有家，有也不像慕容府是如此強大的集團，天劍一定要孩子回家那是要孩子回家，知道慕容清受了委屈有了不測就接二連三發出妳為什麼不回家的聲音也真是...單純。
二十多年前的墨者向雲飛對慕容府的想法...？且不說他先被看不順眼，慕容府的家教雖是伸張正義但跟墨者（被鉅子師徒罵死的那些不算）為義犧牲仍有顯著距離。
可是那還是小清的家，小清的出身，小清的避風港，它不壞，他們不作惡。
即便小清口頭只說「小軍頭」是朋友。
雖然她不是真的當小軍頭只是朋友。她都帶回家了...慕容家的習慣...。遺憾的是向雲飛無從知道他被帶回慕容府的意義，而他聽見了她說出的。

慕容清天真、直接，有慕容家的傲氣和俠氣，她樂意伸張正義，江湖的一切都新鮮，她本是生長在沒有黑暗的慕容府並被哥哥們保護著，可能任性但不壞也不需要壞，給向雲飛的印象，八成跟名字很像，「清」。
與沐雪清初遇時向雲飛都經歷甚至參與過因為家族鬥爭搞毀半個苗疆的內戰了，純淨無汙染的沐雪清根本天使一樣，「寧為玉碎」的慕容府雖然跟向雲飛不對盤但好像很符合中原世家的浪漫，也可以說近乎純淨無汙染。
只是向雲飛不知道慕容家另一個慣例，以致慕容家少爺們看他都像看預定拐走（唯一？）她們姊妹的苗疆小渾蛋。
向雲飛親耳聽得的自己只是個朋友，哪裡知道人家掂量著他夠不夠格當妹婿才喊的臭小子呢...不過向雲飛不會因為這句臭小子而記仇的，畢竟這是個天上的浪漫世家，不屑沾染包括自己在內的世俗俗事也很好。
向雲飛和沐雪清之間從經歷到年齡和環境都不是沒有鴻溝，能無隔閡能有情愫是因為向雲飛的小清是天使，而小清的向雲飛應該已經很接近讓當年那陣風願意停留在苗疆的鐵驌求衣。

可是離開慕容府後他們得到一個跟沐雪清更相似的行俠仗義世家出身小夥伴凌風歌。雖然是已經沒落的世家，但同樣的教養、同樣的傲氣，品味風度樣樣都屬於中原，（年齡不知道，但）當時連武功都是凌風歌跟沐雪清相當而向雲飛遜色些。
那時凌風歌還沒受到考驗，苗疆軍公教編制內人員向雲飛也不是天天閒著陪兄弟和妹子在中原剿匪。
我倒不覺得劇情說這就有足夠的時間讓小清移情別戀還怎樣，而是明擺著從向雲飛在慕容府聽到朋友二字，小清就只能選擇自己開口跟向雲飛求婚，或接受其他還可以的男人求婚，或不婚。
...從結論看來小清選了第二個（，只是不得已加選第三個）。所以小清更怨自己，這是她自己的選擇。

為什麼慕容清不回家？
如果慕容家人人真心認為慕容府是他們最好的避風港，為什麼慕容清不回家？
如果只是（？）為了凌風歌造成的...這樣那樣，讓慕容清感到使慕容府蒙羞，那些根源於凌風歌的部分確實也已不可排除，可是最大的打擊或許是這一切風雨紛擾是否將要或已經被她帶入慕容府。
我認為因為小清心目中的慕容府與世俗江湖無緣，按信中描述，她理解的她受到的一切挫折、看到的黑暗不堪皆是她在家裡從未想過的，是家裡沒有的，是不屬於慕容府的，我認為她不想把這些東西帶回家。
慕容府的確是慕容家人的避風港，她當然還是惦記它的溫暖、她的家人兄弟。但慕容府更是她心目中的「小清」。
其實慕容府，慕容清的兄弟早也有死於江湖的，也不是那麼不涉世事一派天真，可是在慕容清的認知裡卻是的，踏出慕容府的她也才會成為向雲飛所知的「沐雪清」。

磬龍刃是慕容清的，是屬於慕容府的，是她的家的一部分，她把磬龍刃交給向雲飛自然是她信任他，但也很可能她看向雲飛也彷彿能看見「小清」。畢竟沐雪清帶著小軍頭回過家。
或許她甚至能感受到在向雲飛心裡她永遠是那個小清。
他們是彼此的...天使...嘛...。
只是她似乎認定自己成為了凌風歌口中的小清，與慕容府、與向雲飛不再是同類了。

雖說我希望她能去跟凌風歌拚個玉石俱焚，不過...娃的爹娘相怨相害這種事，應該也是她認為的黑暗吧...（以她的情況，拚個一屍兩命不很難，回家搬救兵更簡單，依附向雲飛也行人家苗疆規矩少些，靠自己生活也不是做不到...可是，第一種是自甘墮落於黑暗，其他也恐怕接受或認識更多黑暗）...她自認不再屬於光明，但也拒絕歸屬黑暗，她不要凌風歌死、不扼殺無辜的娃，只是盼望這娃另認一對好的爹娘。

這個不可能圓滿的故事（圓滿也許不足以成為追來找人麻煩的過去）不是我的菜，我基本就不喜歡（也不是討厭，希望不再遇到更多吧）不能想見世上有黑暗的孩子（現實裡我認識這樣的長輩細算起來有一又二分之一位之多，不出事是多麼美好啊然而幾十年這麼長當然不會不出事...心疼他們但又能怎麼樣呢...）。
...呃，但是，總之，無論當年或現在從當年到現在，向雲飛眼光並不是不好。慕容清、沐雪清，至少還當得起她的名字，而這並不容易。

[ 此帖被吾蓁在2019-10-25 14:39重新編輯 ]