三十六雨風花雪月 04.16 同性戀之我見，新增13F『 Love is love 』

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穹陰

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鮮花(84)

樓主發表於: 2018-08-31 08:30

只看樓主 | 小中大

04.16 同性戀之我見，新增13F『 Love is love 』

置頂目錄

00F  『同志並沒有與我們不一樣』
04F  『 11/24 真正，平權。』
08F  『大型民意調查。』
09F  『反對=不支持嗎 ? 』&『言論權利』
13F  『 Love is love 』

『那些在凱道上唱過的歌、那些彩虹大頭貼，都通通沒有用了。』

#

昨天凌晨看了Timing有關於同志婚姻議題的影片，非常可惜的是我沒有更早看到這支影片
http://www.youtube.com/watch?v=FkK_xYUeJUQ

或許我沒資格說吧?

但是，我覺得很可怕，非常可怕

別人的幸福竟然可以這樣隨意踐踏嗎?同志並沒有與我們不一樣
為什麼有人可以為了反對而反對呢?我.......不知道

#

看了影片的留言，更可怕的是他們已經滲透了，滲透到各個地方各個角落

有的人可以為了目標發放至校園，讓孩子們帶回去給家長簽名，很多的家長卻連看也沒看以為只是普通的通知，就這樣簽下反同婚連署了

有的人甚至舉著彩虹旗將反同婚連署書給支持的人們簽下

即使我沒有經歷過，我依然覺得這個社會........非常邪惡((?
我沒想過會有這麼荒唐的事情上演在這個社會上，直到我往下看了留言.......

#

同志並沒有與我們不一樣，在這日新月異的科技世代卻還是有人避之如蛇蠍
私以為你可以不支持，但是，那些人又有什麼立場反對呢?

大家同樣是生處在這個社會上的人啊，我們難道不應該互相相處包容嗎?

有的人會說:「反正他們只是一些少數人而已」
每個地方都會有所謂的「少數人」，假若他們都消失殆盡了，這個社會就缺少了一些色彩了，也就不再平衡以及圓滿了

#

讓我更心痛的是我太晚發現了

雖然10~30歲支持的人們很多，可是在這區間裡真正能投票的卻只有20~30歲的人(影片資料)
超過中年的人啊，能有多少人能一起投下支持呢?
太少了，真的是太少了

雖然我沒有數據，但我知道我身邊完全沒有

甚至在我念書的時候，連與我年紀相仿的同學們也不能夠支持

不........應該說他們根本無法理解，更甚之拒絕理解
我也不知道如何說……

我想了想，還是開帖放在風花吧((其實我很猶豫
有點情緒化，慎入!!!歡迎大家進來坐坐＆聊聊

有朝一日，它會隨著時間如風花雪月一般漸漸地消散嗎.......

[ 此帖被穹陰在2019-06-29 17:56重新編輯 ]

浮名本是身外物，不著方寸也風流 . 虛名，一切都是虛名，浮雲而已 .

相逢，何必曾相識？相識，何必再相逢？
相逢恨晚，相識太淺。
喜歡京劇、布袋戲以及古典文學，
不過對於豫劇與河洛話實在無法參透。

我的Lof

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chelsea

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鮮花(26)

1樓發表於: 2018-10-27 21:59

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非常同意道友的想法！！
凭什么同性恋能不能结婚要由异性恋来决定呢？！

之前看到黄逸豪先生的关于同性恋结婚合法化的脱口秀，他吐槽护家盟真的是大快人心啊！

同性恋也是人啊，每一个人都应该被平等对待，反对同性恋结婚合法化不就是一种歧视吗？

什么时候大家的思想也能随着时代的进步一起进步呢？什么时候少数群体也可以公平地受到法律保护呢？

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sprudel

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鮮花(310)

2樓發表於: 2018-11-05 21:27

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不好意思，我也來發個牢騷。

一般來說我不太在生活中跟朋友碰觸這問題（不過我朋友幾乎都是贊同同婚這件事，所以也沒什麼好討論的），因為就是有人生理性的對同志反感，別人的想法我也真的很難去介入，即便這其實是反人類的行為。
還記得我大學時，被一個我只跟他講過一次話的男同學指著說我很噁心，起因只是他亂逛到我的BLOG，而上面只放了我的BL創作文章，即便我本人不是同志，他也會歧視對同志友好的人，我那時候才發現這種人是真實存在，而且不在少數。

現在我的工作跟教學有關，但不在學校體系，偶爾上課時會跟學生討論到之類的社會事件，這時我很驚訝的是不只一個學生跟我說：「不能讓同志結婚啊，因為這樣會影響生育率，台灣生育率不是本來就很低了嗎！」
我問說這是你自己的想法嗎？但學生都說是學校老師講的，恐怖的是，這樣的說法並非出自同一個學校的學生。

其實那時候我很生氣，不教學生獨立思考就算了，還用這種看起來冠冕堂皇的說法否定別人的人生，而這樣的人正在侵蝕著我們的下一代。
如果你直接跟我說：「老子就是討厭同志，碰到就噁心！」那我還真的不能跟你說什麼，因為你把歧視留給自己就算了。但現在用什麼生育率、家庭價值來影響沒這麼有判斷力的學生（老實講，台灣的教育讓很多人都只會盲從，即便長大了出社會，還是沒有獨立思考的能力），就讓我覺得很噁心，因為討論一個議題，一開始就站在錯誤的基準點去判斷，不管怎麼討論都會是偏頗的。
我還記得當時我笑著跟學生說：
你如果是同志，會去跟異性結婚生小孩嗎？
這時學生才發現用生育率來攻擊同婚是一件很蠢的事。

就連學生經過講解後都能明顯知道謬誤的事，老師竟然能在上課時誤導學生，讓人想來覺得十分不齒。
而這種似是而非的言論現在還在社會上流傳，被大眾相信著，就讓我覺得很沮喪......

最後，希望24號投票的結果是真正擁抱人權的......

推廣本本送國家圖書館活動!!!

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君邑

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鮮花(1361)

3樓發表於: 2018-11-05 21:59

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我也覺得生育率下降這個理由超好笑，明明是政府的問題，讓很多人不願意生小孩，關同志婚姻什麼事？難道說我們的生育率要靠同性戀跟異性生小孩來挽救嗎？那不只是被強迫的同性戀很可憐，被欺騙的另一半更可憐耶！
還聽到有人說因為同性戀很多都得愛滋病，不管這是不是真的，要防治愛滋病應該要宣導安全性行為啊，跟同志婚姻有什麼關係？不能結婚又不代表不能做愛
最近電視廣告說小孩子在學校聽老師說同性戀，就會想當同性戀，我也覺得很好笑，我看了這麼久的bl，也沒有變成同性戀啊
至於修改民法會影響到全民，我覺得這是比較需要慎重考慮的事情，但是政府應該努力使修改後的法律能保障更多人，而不是以此當作不修法的理由。
有時候會覺得很難過，為什麼保障貓狗等動物的權利可以立法，保障同志人權的法律卻要被一再阻擋呢？

遠山淨塵
【赭墨】無料本《青埂紀年》(上)開放索取中
【燁十】《開鋒》餘本販售中

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穹陰

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鮮花(84)

4樓發表於: 2018-11-14 02:44

只看該作者 | 小中大

感謝大家願意進來發表自己的看法，所以我把分類改一下了嘿((但，還是愼入喔!!!
依舊歡迎大家進來坐坐＆聊聊

大家的留言我都有一一看過了，感覺特別溫暖，原來不只我自己有這些想法((之後會再回覆大家
——————————————————————————————————————————

『 11/24 真正，平權。』

#

依然在半夜時看了一些關於近期公投的傳單跟資料，其實更多的是感受到哀戚
為什麼呢?因為所謂的人權，竟然需要用投票來得到呢.........

人生而平等，這樣聽來還真諷刺呢

#

利用閒暇時間問了一下朋友，暫時稱作EC吧

大抵上跟他解釋了一下關於最近公投的一些事情，主要是想要了解他的想法
EC聽完後說:「其實.......我跟他在一起也一段時間了，說彼此就像是已經生活在一起很久的伴侶，結婚的那張紙對我來說沒有到非常非常必要...........」

過了半倘，他又道:「可是，對我倆來說還好的東西一定有人很需要。今天既然有機會或者說可能有能力可以『得到』，為什麼不試試看呢?我們可能可以幫到某個需要的人啊」

#

我知道有些人是真的「天生」「恐同」的((以下只針對部分人，我還是認識一些很友善的恐同者

然而，我還是那句老話「你可以不贊同、不支持，但是，你沒有立場反對」
畢竟.........別人想結婚，究竟與你何干呢???

如同道友們說的一樣，難道你希望有人為了滿足世俗的眼光而「騙婚」嗎?

#

關於這次同婚方面有5個公投法案
分別是公投票序號為 14、15的同婚公投 / 平權公投兩案，以及另外三案公投

依照我個人的話，我的投法應該會是採「兩好三壞」的方式

>>>兩好

14 民法（同意）
「您是否同意，以民法婚姻章保障同性別二人建立婚姻關係？」

15 性平教育（同意）
「您是否同意，以『性別平等教育法』明定在國民教育各階段內實施性別平等教育，且內容應涵蓋情感教育、性教育、同志教育等課程？」

我這兩個會蓋下同意章

>>>三壞

10 民法（不同意）
「你是否同意民法婚姻規定應限定在一男一女的結合?」

11 性別教育（不同意）
「你是否同意在國民教育階段內（國中及國小），教育部及各級學校不應對學生實施性別平等教育法施行細則所定之同志教育？」

12 特別法（不同意）
「你是否同意以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？」

10、11、12等公投三案我一律領票蓋下不同意

#

所謂的特別法啊，我感覺很類似把「歧視」合理化，所以，我不可能同意的
以上法案的投法，參考至此網站

歡迎大家底下補充我沒有講到的，謝謝:))))

#

之前也看過一篇文章
大抵上在說假若此次公投能夠達到我們所希望的的結果的話，亞洲是有機會相繼「開放」的

((不過，關於亞洲會不會相繼開放，我不是很樂觀唉.............

[ 此帖被穹陰在2018-11-14 02:51重新編輯 ]

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鮮花(84)

5樓發表於: 2018-11-14 17:39

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引用
引用第1樓chelsea于2018-10-27 21:59發表的 : br I;}m
非常同意道友的想法！！ >kXscbRL7
凭什么同性恋能不能结婚要由异性恋来决定呢？！ ?=1eHnP!R
aODh5
之前看到黄逸豪先生的关于同性恋结婚合法化的脱口秀，他吐槽护家盟真的是大快人心啊！ (W}F\P
omE- c
....... !M^O\C)

人類社會一直都有所謂的「多數決」，然而，還有一句話是「尊重少數」

如同道友說的………一大堆的異性戀有什麼立場幫同性戀決定能結婚與否，未免可笑了

假如今天世界相反了，同性戀佔了大多數，那麼異性戀被「限制」就可以嗎？？

記得當我還小時有看過這樣世界相反的短片，主人公後來走上了末路……………
我感到十分震撼，因為我沒想過「歧視」竟然如此可怕！！！
影片在這裡，有一點模糊就是了@@

同時，我也明白一件事那就是同志教育不能刪除！
如果真的在孩子們的課本刪除了，這是害了他們

例如，他們不會知道以後要怎麼尊重、平等的對待其他與自己性向不同的人，他們不會知道其實大家都是「對」的

更甚之，如果某個孩子突然發現他的性向與家人、朋友不同，但是大家都不知道什麼是「多元」時，那他該如何自處呢？

[ 此帖被穹陰在2018-11-15 03:02重新編輯 ]

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6樓發表於: 2018-11-17 23:40

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引用第2樓sprudel于2018-11-05 21:27發表的 : X,G<D}
不好意思，我也來發個牢騷。 *QQeK#$s
vv.E6D^x(
hJ(vDv%
W{-g?)Tou
一般來說我不太在生活中跟朋友碰觸這問題（不過我朋友幾乎都是贊同同婚這件事，所以也沒什麼好討論的），因為就是有人生理性的對同志反感，別人的想法我也真的很難去介入，即便這其實是反人類的行為。 h/n(
....... 3O,nNt;L{

「不能讓同志結婚啊，因為這樣會影響生育率，台灣生育率不是本來就很低了嗎！」
以前還真的有聽過這句話呢((指

雖然不想一桿子打翻整船人，但是現在的教育真的缺的一塊

好比做一張卷子，在中小學時只會有是非題跟單選題，到了更高層就多了多選題這種題型
然而，沒有做過多選題的人第一次看到一定會覺得很疑惑跟害怕

但是，假若在孩子中小學時就告訴他們以後的課業會有多選題喔!多選題的答案可能是一個也可能是多個
如果提前教育的話，孩子遇到題目就不會感到慌張了吧!

而且感覺「性教育」與「性別教育」還有各種延伸的教育不再中小學就學好，要在什麼時候學??
要在大家拼命考大學時塞一塞嗎?這樣大家學不好又不能多點時間念書吧!

所謂的同性戀與異性戀看的是什麼?是心理性別，絕非生理性別
直白一點，就連這些定義大家就沒搞清楚過...........

「老子就是討厭同志，碰到就噁心！」
真的........我寧可大家這樣說，也不要假裝自己沒有這樣想

用什麼生育率、家庭價值來影響學生或老人，我也覺得很噁心
根本沒有告訴他們事情的全貌，反而用「誘導」的方式欺騙別人，我感覺特別不齒

所以我很同意「一開始就站在錯誤的基準點去判斷，不管怎麼討論都會是偏頗的。」

還有另一種就是「我覺得同性戀沒差，反正不是我家小孩就好」

這種想法我真的滿臉問號
所以你覺得跟自己無關?你不是生活在這個大家一起的社會嗎?
那如果你的家人或朋友真的是呢?我想........他們根本不會想要告訴你吧....

——————————————————————————————————————————
感謝sprudel 的花花

[ 此帖被穹陰在2018-11-19 03:14重新編輯 ]

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鮮花(84)

7樓發表於: 2018-11-21 03:54

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引用第3樓君邑于2018-11-05 21:59發表的 : 1w=.vj<d8
我也覺得生育率下降這個理由超好笑，明明是政府的問題，讓很多人不願意生小孩，關同志婚姻什麼事？難道說我們的生育率要靠同性戀跟異性生小孩來挽救嗎？那不只是被強迫的同性戀很可憐，被欺騙的另一半更可憐耶！ ~Y/A]N86,
還聽到有人說因為同性戀很多都得愛滋病，不管這是不是真的，要防治愛滋病應該要宣導安全性行為啊，跟同志婚姻有什麼關係？不能結婚又不代表不能做愛 _BP%@o
最近電視廣告說小孩子在學校聽老師說同性戀，就會想當同性戀，我也覺得很好笑，我看了這麼久的bl，也沒有變成同性戀啊 |E >h*Y
至於修改民法會影響到全民，我覺得這是比較需要慎重考慮的事情，但是政府應該努力使修改後的法律能保障更多人，而不是以此當作不修法的理由。 Rv&"h_"t
有時候會覺得很難過，為什麼保障貓狗等動物的權利可以立法，保障同志人權的法律卻要被一再阻擋呢？ <uuumi-!%G

「生育率下降」嘛.......的確是一個詭異的攻擊點，立點實在站不住腳
那麼多人沒有生孩子，可能是因為金錢、環境或個人選擇等因素，跟你喜歡誰似乎沒什麼太大的關聯
所以生育率會下降與同婚有關，這裡我要先打上個大問號呢

頂客族也好，不婚主義者也好，甚至是同志，每個人都有自己選擇想要怎樣的生活的權利
憑什麼讓別人以多數決決定自己未來的生活呢?

不過華人對於子嗣的看重真的是根深蒂固的舊觀念呢，呵呵

我同意要提昌安全性行為，不過這的確跟本次公投無關 = =
這是一個比較敏感的部分，等我整理好思緒並找好資料，找機會再說說我的想法吧

我也聽過「小孩子在學校聽老師說同性戀，就會想當同性戀」的話
真是特別荒唐，再次刷新我的三觀

這就有點類似一個孩子" 突然 " 叛逆，然後開始做些以前他不會做的事情
師長約談時，有的家長ㄧ定會說:「我的孩子這麼乖，一定是被其他人" 帶壞 " 的」

假若他自己沒有一絲絲叛逆的心，他會 " 突然被帶壞 " ??

(以上例子並無攻擊意思，只是我一時之間找不到代入的地方

)

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鮮花(84)

8樓發表於: 2018-11-25 23:16

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昨天太累了，半夜還被挖起來看投票結果哈哈
稍微記錄一下我返鄉投票時關於公投的一些小事

（偏激）的言論在腦子刪掉了，只放在我自己的記憶區66F
——————————————————————————————————————————

『大型民意調查。』

#

下了火車，竟然遇到好久不見的薛先生，非常的意外
我叫住他以後，隨口問 : " 你怎麼這個時間回來? 聽說有很多學生在這個時間南下 "

他點點說: " 嗯嗯，的確很多人"

我又問道 : " 薛先生是回來投票的嗎? "
他愣一下，搖搖頭告訴我他回來是為了理髮的

#

23號回到老家時差不多傍晚了
主要還是我太晚買車票了，太晚買還得一路站回家((大哭

晚飯後我爹跟我娘剛好在外邊討論投票要投哪個人，聊著聊著就聊到公投
我聽到後就轉身加入討論中

#

講到關於同婚的公投時，我特別震撼

我的父母一直是一對很開明的人，也常常為我的想法退讓
((其實我好任性哈哈

在我說完我打算怎麼投以後(兩好三壞)，我爹告訴我他的觀念
他說 : " 同性戀本來就有「標籤」了，為什麼「我們」要替那些有「標籤」的人投票? 他們又和我們不一樣"

#

所謂的「標籤」是本來就有的嗎?不，絕對不是!!!
所有的標籤都是別人貼上去

花了一整個晚上，我努力地告訴他.......
我想要爭取或者說在意的不僅僅是結婚方面，而是「尊重」

因為『同志並沒有與我們不一樣』人啊，生而平等

對不起!您沒有登錄,請先登錄論壇.

#

不過說這些也沒什麼用了，唉

[ 此帖被穹陰在2018-11-26 03:40重新編輯 ]

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鮮花(84)

9樓發表於: 2018-12-04 00:30

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不談論政治~也沒有任何政治立場~~~
——————————————————————————————————————————
『反對=不支持嗎 ? 』&『言論權利』

#

我一直都是博恩他的節目的忠實觀眾

不過當初其實我只看龍龍的脫口秀，幾乎不看其他人的，會長期觀看脫口秀也是因為以前看到龍龍的「三句話教你變瞎妹」
後來博恩他有了新的(?)脫口秀節目之後，第一次看就成忠實觀眾啦哈哈

#

對不起!您沒有登錄,請先登錄論壇.

#

希望大家都能做有自己思想的人，做自己的主人
在評論之餘，不妨先思考一下吧!相信我們的社會會更好的

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

04.16 同性戀之我見，新增13F『 Love is love 』

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