10.30 蒼、青陽惡搞，以及一點點關於蒼的“壞話”| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 10.30 蒼、青陽惡搞，以及一點點關於蒼的“壞話”

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天地霸邪

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鮮花()

10樓發表於: 2006-11-01 20:31

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蒼能知天命
但好似並無去關照屬下過
到目前只剩下一位翠山行

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Tineka

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鮮花(0)

11樓發表於: 2006-11-02 08:02

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用黑毒於2006-11-01 06:41發表的: [DD#YL\P
aW*8t'm;m'
(8Q*NZ
= = 唔，因为我看不住字，所以就这样回了，没有不好的意思。 wq:"/2p1
)SzgMbF6
+++++++++++++++++++++我是双桥分割线+++++++++++++++++++ *_@t$W
.......

我明白道友所說的是塑造上的薄弱，而並非在說蒼本人啦~。所以才回文說的是「形象是否薄弱」，而非「性格是否糟糕」。抱歉，也許是我沒有表達清楚……。我的意思是，蒼的行爲與表現，比如具體到他陷入雙城之爭這件事，可能道友認爲這是編劇沒能把握好這個腳色而形成的敗筆，但就我個人來看，蒼介入雙城雖然單純從領導能力上看是不合格的，但卻是符合蒼出場以來所表現出的性格和行事做派的行爲，因此並不覺得這是編劇塑造得薄弱蒼白的表現。

對劇情細節的感受和理解，不同的人會有很大差異。我個人的感受是編劇在蒼的細處某些地方還是很用心，雖然因爲戲份的刪減有一些不連貫，但從出場至今的一言一行都有著他個人的風範和特質。有一些地方，是當時並沒多大感觸，反而在看了謎城很多集之後再回去，才發現一些小細節每每在不經意的地方出現，切切實實是在表現著蒼與衆不同之處。所謂的鋪墊，其實正是在一點一滴的小地方慢慢形成。蒼的戲份少我很怨念，那些細節卻讓我很感念。

也許道友和我對于「蒼是怎樣一個人」，或者「編劇想要把蒼寫成怎樣一個人」的理解並不一樣吧。所以道友覺得鋪墊不夠或塑造手法不高明的地方，在我卻是另一番感受。對于昭穆尊，也是同樣。可能因爲我對昭穆尊開始感興趣是從謎城開始的，會覺得長生殿時期的他才是自己心目中的昭穆尊。這時期的他武力等級是有破格的架勢，個性上卻是愈發沈穩冷靜，最後一戰也有保持他自己的氣度和堅持。並沒有覺得他是破格，更沒有覺得他後期的存在是爲了去襯托他人。

擡頭看樓主大人，好像已經跑題到跟「蒼是否適合做領導者」無關的話題了，逃……

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式芳塵

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12樓發表於: 2006-11-03 01:09

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引用
下面是引用黑毒於2006-10-30 16:47發表的: NX8. \Pf#
虽然很多人喜欢苍，但是我还是想冒天下之大不韪说一句，苍这个角色，白白铺垫了。 $fAZ^
,SH^L|I
戡魔开始足足铺垫了上百集的人物，在奇象出场的时候我相当惊艳。这是一尊很雍容、很抢眼的偶，但可惜的是自从迷城开始，苍的高大就开始用许多十分粗糙的方式来衬托。比如和双桥的对比、掩命术和术法、与书书的联络之类的突现。编剧不遗余力地让苍和风莲出镜头，出风头。 [z,6K=
`{H!V~42
这样一个人物，曾经在他的同修被杀时，让我有一种看见孤胆英雄的敬意——他依然是首领，孤独，骄傲，没有统帅千军万马却依然有领导者的风度。 09J,!NN
.......

這位道友的言論深得我心，種種這般，也就是在個人品質而言幾乎無可指摘堪稱道德楷模的同時，對蒼始終，尤其在對小昭的一戰後，存在很難穿越的隔膜。

而更有趣的一點是，蒼的所有行爲在我看來又全然正確，並沒有覺得違和。

至于領導者的素質，因爲最近crime show看太多的緣故，所以閑話幾句。（不感興趣者請自行忽略）

單以角色魅力來說，我無條件喜歡甚至熱愛Gibbs（NCIS），但是說到最爲欣賞的boss，我一定一定選擇Webster（The Inside）。這位堪稱"非道德"的老大，已經將領導者的手段智慧發揮得淋漓盡致。或者說，此前認定優秀boss的素質，諸如韬光養晦洞若觀火了然于胸，在他之後才發現雖然是必要但並非最重要。而Web老大身上最關鍵的，說起來也很簡單。首先是人盡其用，（無所不用其極地利用下屬的性格缺陷心理創傷等達成目的），其次是絕對地維護下屬的生命。（盡管隻是爲了今後更好的壓榨，但在確實存在生命危險的crime show裏這一點可以說太重要）

用四個字來形容是"沒有人性"，個人品行無極限趨向于萬丈深淵，但是因這屬下甯爲之伴不願爲之敵的理由是自身安全較有保障的終極強勢，Webster老大，終于成爲繼奧貝斯坦之後，又一個讓我五體投地的，呃官僚= =|||||

盡管如此，倒也並不指望霹雳中會出現這樣的領導者，畢竟是，儒家文化浸淫下的道德觀。是說，就連老素，這邊也從未認爲他稱得上不擇手段。不過也正因爲是整體道德水准如此高拔的霹雳，當初的恨不逢，才會千夫所指萬人唾棄。

這就扯遠了，回到正題，望天……正題是蝦米。順說因爲霹雳基本體現不出作爲領導者必備素質之一的對下屬之間的制衡，（僅以我看過的前五部和後二十部而言）所以玄宗的窩裏反看似難解，在我看來，大概首先會歸咎到前任宗主能力缺陷上去。而蒼，他此時的身份還是繼承者，他的個人品質又一向如此，而挑選了這樣的蒼作爲繼承者的正是前任宗主，對于金紫二人的叛離，蒼不能說沒有責任但根本不主要。當然我也不排除宗主以這種方法爲制衡三人的手段，但最後確然是，失敗了。

源道友提到銀英，這個大好><蒼雖然並不會像楊表現出那樣的無奈，希望得到的卻全不可求。但是這兩個人，在骨子裏是都有對世情的超然的，但仍然困于現實的窘境不可解脫。不過呢，在楊，要保護的倒未必是天下蒼生這麽簡單的概念，諸如對他人理念的尊重，以及，對自我信念的堅持，此前的霹雳也不是沒有探討過但絕非所長，茶～

萬聖岩那攤子，一開始對天子很正經地想到"預備主的道，修直他的路"的先知約翰，後來RP地想到TB中的北都（所以說天子姐姐這個叫法是有來曆的），源道友提到小吉，這邊又不免爲之冁然並慨然了。

這三個人物的共通點，實在是不得不死。

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yinghuo

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13樓發表於: 2006-11-03 08:11

只看該作者 | 小中大

这边的论点是，用一个完美的领导者来衡量，苍有不足之处。但比较作为领导者的不足之处和业绩，我想后者远大于前者。

鉴于对苍的剧情掌握归纳得不够细致，因此依旧用反驳楼主论据的方式间接做证据：P

关于苍介入双城一事——

当时中原，双城，异度魔界的势力分布和立场形势，令我想起了阇城初期的中原，叶口月人，嗜血族那段情节，异度魔界和嗜血族同样是在暗处蠢蠢欲动等待两败俱伤渔翁得利的时机。

如果把苍和一步莲华的位置类比与当时的三先天，前者的确没有后者表现的出色。

但基本上把双城的局部冲突抬升到正义邪恶的大对立可以归咎于编剧，而更根本的问题是，抬升起来也就算了，不该拖这么长时间~怨念

不说编剧，只从剧中分析，之所以双城矛盾升华到如今，是因为泪阳二地跟双城息息相关，一个在不老城一个在长生殿。可以说魔界再出之后，正道的任务有二，一则对抗魔界，二则解决泪阳血月。

跟魔界的攻防战在魔界的消极不作为之下可以暂缓，而泪阳血月涉及百姓，就成为第一要务。双城之战，虽然看似是局部矛盾，但因为涉及泪阳，无形中也等同于正道消灭泪阳奇景之战。

这一点从剧中可以明显看出，打了那么多场，除了防卫战，基本上只要是不老城这边攻击的，目标都集中在泪阳第三地。

更何况再进一步说，长生殿的秘密逐渐揭露，已经到了违反人道主义的地步，所谓人神共愤，就算是正道开始只是为了破泪阳兼回报性的帮助不老城，后来也演变成了必须灭掉长生殿了。

（所以苍回答九章的那句我认为没啥问题，虽然他开始可能不是这个理由，但后来也演变成了这个理由）

然后再来说苍，我认为苍是作为玄首而非仅仅苍个人的身份来帮助不老城的，或者说即使苍开始是因为不老神泉的交换条件而答应做什么事，而后来的实际参与，却更是由玄首的立场出发，或者至少不违背玄首的立场不怠于玄首的职责。

有道友说玄宗的天命是异度魔界，而苍的行为就是漠视了天命。我的观点，就算是玄宗或苍的天命在魔界，但不意味着他们就不需要或者不可以管其他。

当初不喜欢圣域的一点就在于他们那句[我佛不还心，江湖壁上观]（大概是这么说的吧），不管对圣域来说魔界是不是天命或宿敌，但这种态度还是令我觉得他们心胸狭窄又冷漠无情。

因此苍选择帮助不老城，反而令我觉得很理所当然。如果说分析形势，魔界隐，一步莲华牵制袭灭天来某种程度上也等于正道对于魔界的牵制，何况正道参入双城之战并不等于对魔界没有防御。

还有就是，实际参与双城的玄宗力量只有苍一人，于公他既代表玄宗协助正道维持了玄宗的形象，也保存了玄宗实力留待应对魔界；与私，也完成了当初与不老城的交易。

以上，我认为苍介入双城之事完全是符合其领导者身份和职能的。

倒是想起一个情节来批评其作为领导者的自觉不够——

就是苍转身那句——我将只手回天。

哈，实在像之前道友所说，有点孤胆英雄的味道，而非一教宗主。

因为喜欢苍，正好趁这个机会理理心中对他的印象，结果一说又说了这么一堆``哈

喝茶喝茶。

————我是心水的分界线——————

看楼上，虽然观点有所不同，但帖子还是看得很心水。

对于领导者和霹雳相关的论述部分很精彩，拍拍掌。

还有，关于杨和苍，我也觉得相教于杨的无奈，苍这一方面的感觉要淡很多。

先不说苍是否如这般被动，做一个苍是被动的前提，我是偏向他被动接受职位主动承担责任，但对于杨，觉得他对于责任的承担都偏于被动和不情愿。

而且比起来，杨更加无奈甚至到痛苦，这一点来说，杨不够超然。他的智慧和格局令他看得更深更远，但又摆脱不了战争给予他的痛苦。他一方面坚持个人的自我和自由甚至高于国家的概念，一方面又不得不为了国家而间接结束太多人的生命。所以杨一直痛苦着，混合着越来越多白兰地的红茶就是证明。

而苍的痛苦，在我的记忆中只表现过一次，就是看到赤云染和白雪飘尸体的那次。但即使那样的爆发也很短暂。那样激烈的爆发，很快小翠回来，看到的就是苍在平静的弹琴了。

而除此之外，印象里对痛苦无奈这类情绪苍从来没有再表达过。面对昭穆尊最后的了结，他的表现也很平静。

有时候也许就是因为太平静了，才会觉得疏离。

哈，想了一堆不同之处，倒是越觉得这两个满像。

另，天子——约翰——北都——小吉，联想不能。说约翰倒想起了孔雀。

[ 此貼被yinghuo在2006-11-03 00:22重新編輯 ]

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