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shoulder94
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回 7樓(吾蓁) 的帖子
如標示：
%'4dg k
YV{^S6M
「──越到後期，魔世-中原線越複雜緊張擴大範圍（魔世直接威脅未至，內戰兩方僵持，因此後來兩邊都「真正」尋求拉外援以破僵局→默蒼離還活著的時候競日是幫默蒼離唬弄帝鬼，
節奏探討這邊認為可略過
），也對兔子飛躍成狼起了推波助瀾的加速作用。
w:'$Uf8]
此不論情節，只論節奏，指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。
」
*qY `MW
"@GopD
我猜你的意思是指那部分的節奏這裡不用談。
: [aUpX=
不過所謂「此不論情節，只論節奏，指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。」我覺得怪怪的。
*[ W! ng
>0@X^o
t }nZrD
====
evg i\"
cy^ 6g? ew
另，我覺得是不是拖，有時並不能以局面是不是膠著、有變化來考量。
}#EiL !Pv
Gu*;z% b2
例如說，一場戰爭，戰局膠著的時節點，也可能是人心暗潮洶湧。
&}:Hp9n
]4 uIb+(S
另方面，如果局面變化很多，但有的變化一再反複，感覺上也許還是拖，這可能要看實際呈現而定。
i0p"q p
^"6xE nA]
但我覺得看戲感受沒有誰對誰錯，一方認為這樣，另一方未必認同，但不認為那樣就應該被指責了。
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 16:44重新編輯 ]
風調雨順，國泰民安
solitarily writing...
乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。
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吾蓁
劍舞蘭崤蕩河山
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11樓
發表於: 2014-08-21 16:06
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回 10樓(shoulder94) 的帖子
嗯...對呀...修好了XD"
HewVwD<C
s( Kf%ZoE
－－－
=,gss&J!!
HOykmx6$
──越到後期，魔世-中原線越複雜緊張擴大範圍（魔世直接威脅未至，內戰兩方僵持，因此後來兩邊都才「真正」尋求拉外援以破僵局→默蒼離還活著的時候，競日是幫默蒼離唬弄帝鬼，進行節奏探討時，我認為可略過默蒼離尋求競日合作的時期→也是我說主講「棄命鬥天之後」的理由），也對兔子飛躍成狼起了推波助瀾的加速作用。
Om >6<3n
（此不論情節故事，只論節奏進行）指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。
~+3f8%
^>g+:?x
－－－
I +`~6
JguE# ob2
雖然這樣↑寫有掃射的感覺，不過，不論如何，這個苗疆線節奏問題，和大師兄的智商問題，我沉默很久了（為了大家看戲解讀畢竟不可能相同），總是默默不高興著，難得趁這機會說出來，我想就在許可（？）範圍內隨心所欲些吧＝３＝
[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 18:51重新編輯 ]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。 ＊ 是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清•蔣坦
＊指標：展昭。 ＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。 ＊ 是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清•關秋芙
＊ 沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊ 一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
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shoulder94
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發表於: 2014-08-21 16:10
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回 11樓(吾蓁) 的帖子
暈倒..........OYZ
*R xb qB-
^Y #?@
拜託這差有夠多的好嗎.......
/wCP(1Mw
; K$E;ZhPN
不過我覺得說別人的感受毫無道理是不是太過了。
風調雨順，國泰民安
solitarily writing...
乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。
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吾蓁
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13樓
發表於: 2014-08-21 16:19
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回 5樓、12樓(shoulder94) 的帖子
TT
n]9y Cr
我也真的不是一次兩次誤在關鍵句...OTL
?1OS%RBF
(O& ooM* o
\8_&@uLm
TmzEZ<}&7
感受是感受，道理是道理啊...
Eg w ?
3TtnLay.k
比方說「覺得」拖拉什麼的，我也說了我覺得中原拖拉，可是，實際上那些僵局沒有不合理。
5Z`f)qE
我想針對的，就是「指責」。
p_P'2mf
YdE$G>&em
有些不錯的論述，有條有理地寫出怎樣改比較好，會更能傳達意思。這類與其說指責，不如說那是建言。
dLQ!hKD~
-fG;`N5U
而指責往往不是那樣的，而是「這樣亂搞就是為了捧蒼狼起來」之類的。
l)XzU&Sc~
這類型的說法，我認為已經超出了感受的範疇。
xQaN\):^8
r%_)7Wk*
z4{|? 0=C
－－－
JRU)AMMU&
"hs`Y4U
另外我想說，即使呈現得不好，或劇本一開始就寫得不好，也不表示沒有或不夠用心。
7U?x8%H*
雖然並不一定有用足全力全心...但我人認為這幾件事，也是不宜混淆的。
i'`Z$3EF)
9.1%T06$
（我討厭WB會限字數又不能修改...特別是我連不限字數時都會出現詭異的表達失誤了orz）
-] J V
K[T? --H
- >K*r\T
重新表達一下好了。上面是我看法沒錯，但離我原本要講的有點差距。
NsWyxc ty
5&+ qX 2b
──我覺得，如果說因為某個自己強烈喜歡的角色，表現不是所預期（無論這是劇情問題或解讀問題，是客觀或主觀，或其他任何理由），因此而不愛作品了，雖然身為還愛的人我會有點難過，甚至不以為然，但喜不喜歡和愛不愛都是勉強不來，也不能就這麼界定對錯。
a8Ci 7<V
zy+| ) ^E
可是，若因此說作者不用心，那真是言重了。
&IOChQ`8P
nJ'O(Wh,)
#Q$9Eq8"[
－－－
;t"#7\
9{xP~ 0g
帝鬼對網中人超好。
R:i7Rb2C
C4Bh#C
威壓之後非常乾脆把魔繭扛回家並派人找好料餵養，這個...＝ｖ＝
[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 18:00重新編輯 ]
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。 ＊ 是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清•蔣坦
＊指標：展昭。 ＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。 ＊ 是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清•關秋芙
＊ 沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
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shoulder94
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發表於: 2014-08-21 17:01
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回 13樓(吾蓁) 的帖子
正如所說，感受是感受，而不是講道理，說的人很可能就是覺得那樣，當然也有可能是一時氣話。你不認為踩捧，不見得別人就不覺得是這樣。
JBi<TDm/
Yz.[CmdX
就像你也有想隨心所欲不管那麼多就說重話的時候，很多人也有，也許更超過。
H4^-M Sw
A[=)Zw "
但說真的，用心與否只有當事人自己才知道，別人都只是憑自己觀感在說而已。
*9?-JBT&F
X m\tyLY
有理有據的分析本來就不是每個人的強項，尤其在看得不爽的時候，那是可遇不可求。
~i6t c d
uK}k]x\z
其實說真的，很羨慕喜歡苗疆線與九算線的戲迷們。
*vUKh^="
^Zydy
好像愈來愈跑題........
~A [ Ju%R
q9ic j
不過就阿網的編寫就是這麼多，再說也差不多這樣了。其餘的大概也只能腦補了。
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 17:11重新編輯 ]
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其實我覺得大家的論述都很理性且有條理
Bb8lklQ
和我的相較之下讓人明瞭得多了
i nF&Pv
(畢竟以我個人來說
l|U=(aA]h
自己常常就很激進)
|UBR8
看到大家能這樣分享
vr=iG xD
常常讓我私心覺得這裡很有”臥虎藏龍”之感
C4TJS,!1rH
也很羨慕大家能這樣討論
O^F%ssF8
或許能開啟一片海闊天空
)5Gzk&|
2syKYHV
K=+w,H# `C
'hf-)\Ylf
因為我已經在這"必然"的劇情中
SYeCz(H>d
無法開脫自己許久
e=1&mO?
}4 P@`>e/`
或許有人覺得這樣想很極端
)M mMs"Um
我也不知道該如何表達
+cQ4u4
目前不太能接受因劇情產生的"必然"感
rsOon2|
尤其是接二連三地來
$2 ~A^#"0
o24` 5Jdh
但因角色"個性"所產生的"果"還是能比較能說服我的
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devil
推《六龍飛天》
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16樓
發表於: 2014-08-21 17:51
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其實我對蜘蛛和黑白那段戲只有一個感想：
Y>wpla[kUq
ShF ][v1L
"假設"前面的收服過程做得好
-`&4>\o2Lx
我會感動100分
Xe:B*
光想像蜘蛛那種脾性，能為了一件目的放棄尊嚴去給宿敵下跪
s80:.B
這絕對是高潮、絕對是衝擊
DU({Ncg e
但上面的前提必須成立
aq0J }4U
M)V z9,
問題是：個人覺得前面的過程很鳥(抱歉我講話直)
U$ _?T-x
所以兩人宿命終結那段我一整個無感
'nBJ[$2^
只有一種"現在是在演什麼"的迷惑感
/vD 5C
y? )v-YGu
K:46 5r:
結論：絕對不是不能屈服，而是過程的說服力。
toX4kmC
hy3[MOD$G
Q^b_+M
戲劇是具有連貫性的東西
W6E9
就個人而言，絕對無法忽視中間環節
=}Bq"m
尤其上一段跟下一段時間幾乎是相連而立即的(聳肩)
D2[u ex
上一段留下的"無說服力"的無力感根本沒有消除進而被接受的情況下
N@58R9P<p
要欣然接受"承上段內容而產出"的"結果"很困難
J55K+
單看兩段銜接的邏輯，也許尚稱合理
](x4q
但拉長時間軸再去檢視，上一段的問題還是存在，不具說服力的感受亦同
N 2L/A
甚至更糟的是，可能會擴大
F2AM/m^!q
↑以上純個人看戲心態與習慣
[o*u!2 r
|.*),t3 (w
de[ c3!#1d
不過，S果然對蜘蛛有愛XD
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shoulder94
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TO：樓樓上：
jE&kN$.7 j
o!aKeM~|Es
我很贊同，尤其是最後一句。
xX{uDMYa;
'R*xg2!i
我也喜歡因為角色的個性選擇等等造成種種後果，而不是先設定了後果然後去硬拗成角色有什麼樣的演出
0 { BPT>'
6IctW5b
──起碼看上去要像是前者。
&Sa<&2W4S
/21d%T:}
I{_St8
TO 某D：
mkk74 NY
K.*?\)&
果然是快狠準，言簡意賅~XDDD
/A9M v%zjk
C$"jZcm,I
我已經糾結灰暗非常久了，經常在自己的地方發瘋，程度之嚴重出乎自己預料，甚至說連帶磨掉了我對其他劇情的興趣。
rPaD#GA[7
SV<*qz
大概是好不容易終於冷靜下來，就把先前零零星星提過的整理起來，如此而已。
b hOy x
/raM\EyrlP
以前會寫些比較嚴謹的分析或是很HIGH的發花癡感想，但那是人物本身的劇情經得起分析鑽研或者很多亮點可以開小花，阿網的話.......我想是沒辦法吧！畢竟素材就這個樣子了。該分析的該花癡的都在劇感裡講過了，不能說服自己的(就像你說的，覺得鳥的)，現在仍然認為如此。
9 (|[okB
zv@'x nY]
要說最大的「收穫」嘛........大概就是讓我深深體認到原來我對阿網是真愛，先前我連自己是他的粉都不認為.........
[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 18:23重新編輯 ]
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九、九算線...
Pl}}!<!<z
...呃...應該比稱為墨家線好...
,^26.p$
)_ G M&-
顯然劇情我是ＯＫ派的→不爽都是從戲外來的。比如我舉例的那種，是在苗疆內亂結束前就沸騰的言論（在我還擔心公子雨事件重演的很長、很長期間），也並非我的表述方式那般平和。
fX[,yc;
（幸好撐住了，沒傻到祈禱兔子死掉以便於推翻他們的責難。）
>,@Fz)\:{'
JEdtj1v{O
說個性什麼的...也不會不合啊...
E;VB oN [
若說我最早認識的蜘蛛（吃掉石寒塵、逸敏師太，後來不歸路復生的網十八），感覺就是比黑白陰沉，但是跟黑白再一起（？）立刻像小孩子吵架。
}ebw1G
但從吵架的內容，也知道蜘蛛善於等待，也可以壓下怒氣，蜘蛛報仇十八或十九變都不晚。
%f6l" ~y
S/~6%uJ
不是不容易被激怒，而是為更重要的就暫且勉強忍了。跟競日那種不太一樣的忍。（詞窮｜｜｜）
/nv1 .c)k
s.=)p"pTd
後來蕩牛第二次踩蜘蛛，符合蕩牛的個性，也符合蜘蛛的個性∼大失顏面，被蕩牛搞得更怒，但熾閻天給出臺階，蜘蛛也就忍下來了。
>z>UtT:
wS``Q8K+dM
發現去找黑白不是要打而是要約定作廢不惜認輸的那段對話，我一直想著會不會連求字也用上，但到蜘蛛下跪還是驚訝了。可是，瞭解宿敵，隱忍...不做多餘的事，不擇手段，依然是蜘蛛啊...
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插個題外話
Y0s^9?*
Qi= rhN`
因為看到了，也想說點什麼。
:&?# ~NFH
戲外言論確實也會影響看戲
&=$8 v"&^
不過很多偏激言論都是"雙向"的，而非"單向"的
VZAdc* X
講白了，也就是觀眾自己的立場在哪一方是最大因素
Rn(|
M#<x2ojW
;Ic3th%u
↑以上是身為一個專注於"24集之前苗疆線"的觀眾的立場來說
~{^A&#P
}Lb];hww1
身為前苗疆戲迷，後半段我看得很痛苦
d57(#)`
S，實在沒什麼好羨慕的
aj(M{gFq~
我只能期待將來小王再出
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