06.19 一莲托生，一手导演了人邪剑邪的悲剧！(这是雷！)| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 06.19 一莲托生，一手导演了人邪剑邪的悲剧！(这是雷！)

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風寧

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鮮花()

10樓發表於: 2007-06-20 06:48

只看該作者 | 小中大

道友啊，一步蓮華那樣做是爲了破除自己的如來不毀之身，這也是他的天命。一蓮托生以畢生功力打造殺誡，渡化魔胎，引導出吞佛的人性一面，您聲稱自己沒有懷疑一蓮大師的慈悲，可是當您在質疑一蓮托生渡化鴆槃的真實目的時，就已經在懷疑這個人了，要知道，有些事半信半疑和完全懷疑在傷人程度上是沒有差別的。

我不明白您爲什麽始終堅持自己是站在客觀的位置來看待這場悲劇（疑問）這邊同樣不是上三類戲迷，冒出來至多是見不得這些角色被世俗的眼光貶低。一蓮托生是個什麽樣的人，大家自然看在眼裏。今天他渡化了鴆槃，偏偏鴆槃遇上了吞佛，兩魔以一死一傷的結局收場，所以戲迷得出結論說，一蓮托生這人太坏啦，他就是沒安好心的始作俑者。那我還真要摸摸鼻子替這為高僧哭笑不得。

算他倒黴，畢竟戲迷要糾結這場悲劇的根源，偏偏他又是最早死的，怨不得人家拿他出氣。他讓大家失望啦，他好心辦壞事啦，所以高僧的作爲一夕之間人人喊打啦，他的犧牲也看起來別有目的啦。但如果有機會，事情重來一次，我相信他依舊會這樣做，渡化鴆槃，給吞佛另一段人生的可能，這是他自己的選擇，而且是這個人物絕對有可能做得出的選擇。

最後奉勸一句，做人鉄齒不是好事，我相信以上戲迷並不如您所想的那樣只會一味盲目維護自己喜歡的角色。這世上沒那麽多盲目的人，也沒那麽多自認為只有自己才是上帝視覺的人，所有人都是在憑自己的人生經驗看戲，比起您認爲一蓮大師刻意一手製造了這場悲劇（並且是在沒有任何劇情做依托的情況下，攤手）我的想法還是很陽光的，至少我感激過這個人，正是因爲有了一蓮托生，人邪劍邪的生命才能開始。

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cnlhnh

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11樓發表於: 2007-06-20 07:07

只看該作者 | 小中大

刚刚看到楼主的"PS"里说"现在连一页书也开始玩心机了啊…远目"，一惊
楼主是不是想说，其实一页书不该有智慧，应该率领中原任人宰割……
楼主啊我有没有理解错呢？

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青离

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鮮花()

12樓發表於: 2007-06-20 09:03

只看該作者 | 小中大

我居然還會來回帖，我果然是太無聊了……望天……
我不是雪fan一蓮fan更不是吞fan，只是小小一個封禅本命而已。
事實上這裏並沒有人“偏袒”誰，如你所說，大家指責吞吞殺了劍雪，認爲吞吞是罪魁禍首，所以你站出來爲他鳴不平，以我的立場，本該高興道友有此心，但是你隨即說“一蓮托生才是一切的罪魁禍首”，那麽你的想法和指責吞吞的“大家”又有何區別？

我覺得你完全沒看懂我一直要表達的意思。
不管結局是不是悲劇，身在局中的人不過是各自做自己認定的該做之事而已。
吞吞殺劍雪，是他身爲戰神該做的；
一蓮托生渡化魔，不也是他身爲一個“高僧”該做的嗎？

而由始至終我想說的只是：
吞佛童子做了自己該做的事，這個結局沒有誰對不起誰，而魔界戰神也不需要牽拖別人來爲自己脫罪，何況我並不認爲他“有罪”。
至于一劍封禅要尋找什麽樣的人生，什麽樣的未來都是他的決定，路是他自己在走，沒有人能逼他做任何事，更不需要旁人來指指點點他是否“不幸”。
我想這點傲氣，吞佛和封禅還是有的吧？

那樣的結局是所有人共同推動的，少了誰都不行，只要堅定己心，對得起自己，足矣。
于劇中人，我們不過是一群旁觀者，有何資格評判是非對錯？
既非局中人，又何必去臆測局中之人的想法？
追究整件事情之中誰錯的比較多，本就是浪費時間。

不厚道的說一句，道友既非雪fan、一蓮fan、吞fan，又何必將他們卷入是非中讓大家議論？徒增煩惱還惹人不快。
誰也不是上帝，能真正“客觀、公正”的看待事物，既然出於個人觀念、立場，自己的想法本就沒什麽“公正”可言。自己的公正與同道交流即可，偶爾拿來雷雷人也不錯，何必偏要擺出“衆人皆醉我獨醒”的樣子呢？

[ 此貼被青离在2007-06-20 10:12重新編輯 ]

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東風射馬耳

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鮮花(120)

13樓發表於: 2007-06-20 13:06

只看該作者 | 小中大

一拿“佛理”说霹雳或者拿霹雳说“佛理”我就有一种哭笑不得的无力感，真不知道释教普及到了这个地步，随便谁都一套一套的佛纶见解，是戏迷太高级了还是佛理太贬值了？

一莲托生也好一步莲华也好，还有吞佛封禅剑雪，都是霹雳剧情车轮滚滚的螺丝帽。剧情发展来看，一莲托生为剑雪无名和一剑封禅存在，双邪为了异度开启存在。一莲托生既无力去成功的改变任何一个他试图改变的人（魔），也不可能全知全能到如楼主所云把一切都控在手心上，他是知其不可为而强为之，结果事情还是溢出他的掌握，波折了一番回到原来的轨道上。布局机深这一点上，一莲相比一步还有差得远。

慈悲云云，耸肩，既然大家那么喜欢谈佛，那么以我胡扯，有相便是着了迹了，着迹就落了下乘了。一己的慈悲，非要加于人，那简直就可以套上“执着是苦”这一被引用到泛滥的偈语。那么高的高僧了，不会不知道“本来无一物，何处惹尘埃”吧？（鄙视可以，臭鸡蛋谢绝，本来就是来伪的……= =+）

还是楼上哪位道友这句话合我心意“楼主是不是想说，其实一页书不该有智慧，应该率领中原任人宰割……”
其实就是大家为了各自利益斗心机使绊子啦，这样说多么直观好懂，非要“救赎”啊“渡化”啊“慈悲”啊……好吧我找副墨镜带上就行了，各位请自由的……………………

狼烟再起 · 赦天下
赦会联署，有你与共

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相思無境

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鮮花()

14樓發表於: 2007-06-20 19:50

只看該作者 | 小中大

cnlhnh:

道友，请问一页书得罪你了吗？为什么要莫名其妙的把话题引到书书身上？
不好意思，如果你要找人与你有共鸣，请提个苍苍讨厌的人，这样也许我会与你有共同话题。

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先说一声,谢谢众道友对本帖的关注.

有时真觉得很奇妙，记得当初友人都在为双邪的友情兴奋时，我确在感叹胤换造型了；当友人为双邪的结局起肖时，我在诅咒东方小太阳和某猪头。气得友人掐着我大叫：“你眼里只有老男人吗？”我反驳道：“论年纪，也许胤只有双邪的零头。”（笑）为了安慰郁闷的友人，我好话说尽，事实证明千言万语抵不上吞佛的一句“傻剑雪，吾骗汝的。”= =||| 二个月后，当友人两眼发光的跟我说‘吞佛真是帅呆了！’换我郁闷了，我当时唯一的想法是：我当初为什么要拼命安慰她，明明我自己也在为胤伤心的说...orz

咳...跑题了，赶紧绕回来。初次拉人进坑，我对她讲了双邪的故事（据闻只要对方是同人女，此招成功率为100%...远目）然后，我发现了一个问题：这是双邪和吞佛之间的纠葛，不是吗？那为什么我会屡屡提到一莲托生？
为什么不论人还是物全都跟一莲托生挂上钩？

台面上明明是双邪和吞佛的互动，我却处处都看到了一莲托生的影子。而且，一莲托生所起的作用绝对只能用‘关键’两字来形容。
我不由自问：我...是不是忽略了什么？
一莲托生，一出场就定位为舍己渡魔的佛者，他的崇高形象早已深入人心，对我也是如此。但那一刻，我却第一次对这位伟大的佛者产生了不敬的想法。
有时先入为主的想法太过片面，就好比法门教主初登场时，因之前法门的斑斑劣迹被人看作是第二个鬼梁天下一样。道友请自问一下，你是否和曾经的我一样，因为对一莲托生的崇敬，所以从来没有产生过‘其实渡魔之举背后另有真意’的想法？
每一个新人物出场后，我们会揣测他是正是邪？性格如何？处事态度如何？然而，一莲托生一出场，一个慈悲的佛者形象就已出现在众人眼前，所以我们自然而然的给他定了位，再也不去想其他可能性，这是否也是一种太过片面的先入为主？

虽然心中有了疑惑，但基于对一莲托生的崇敬，我采取了最大胆，但也是最直接了当的方法：假设一切是一莲托生所设之局，可能吗？但如果一开始就证明我的假设不成立，那我之前的疑惑就根本是多想了。

事实上，就如我文中所写的，我没有用任何夸张的，与事实不符的观点来证明我的假设，可以说，如果其中有一个环节不合理，那我就不会推论下去，毕竟连自己都说服不了，又如何获得他人的认同？现在我会把文章贴出来，是因为我自己已经被这些合理性说服了。这个假设对我来说已经不是‘假设’，而是事实真相！

有时，眼中看到的并不是全部。

[ 此貼被相思無境在2007-06-20 12:44重新編輯 ]

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風寧

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15樓發表於: 2007-06-20 21:14

只看該作者 | 小中大

嗯，既然您也知道自己跑題，那麽題外話的部分我就忽略了。

以下是劇情——

鳩槃與一蓮托生靈山相遇，佛欲渡魔，魔欲噬佛，轉化為黑蓮，供養于九峰蓮滫。

玄宗魔界大戰被封印，吞佛童子奉命解除封印。

一蓮托生發現吞佛童子的目的，打造殺誡意圖與其同歸于盡，但是殺誡的聖氣引發吞佛童子的人性一面，激他換劍，使成一劍封禪。

一蓮托生耗盡功力，帶著朱厭回到九峰蓮滫坐化，封印洞口，終其一生沒有看到黑蓮孕化。

一蓮托生坐化同時，黑蓮順天時孕化劍雪，帶走了朱厭，開始追尋過去。

一劍封禪偶然于劍雪無名相遇，兩人結伴同游，某天提出換劍，朱厭邪氣引動吞佛童子的人格，圓教村一夕被滅。劍雪封印朱厭，獨身離開。

綜上，一蓮托生渡化鳩槃的時候，魔界根本未被封印，所以故事裏的這位高僧只是很開心的在做善事，而不是您想的那樣「未雨綢繆」的開始製造魔胎。您的假設，連時間段這一関都過不了，那麽您所謂合理推論在哪裏？

這個故事裏，一蓮托生至多作爲一個推手，後來的故事則是至更多人自己選擇的結局，您要是覺得這些角色是被一蓮托生玩弄了，那我也只有一個想法送人，要麽您估高了一蓮托生，要麽您低估了鳩槃，吞佛，封禪與劍雪無名。

有時眼中看到的不是全部，所以才有討論的存在，看的片面不可怕，可怕的是把片面當做全部。

[ 此貼被漱冰濯雪在2007-06-20 13:28重新編輯 ]

本帖最近評分記錄︰

財富:5 (by 小玲子)

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16樓發表於: 2007-06-20 21:28

只看該作者 | 小中大

嘆氣，顯然我的意見被全然無視了……
一蓮托生怎樣，我不管，而你對他的看法如何，他是不是做了什麽，更加與我無關，我對他顯然也沒到有什麽感情的地步，而我對你的觀點也沒有任何興趣。
我之所以會來回復這個帖子，理由就如漱冰濯雪道友所說的一樣，你高看了一蓮托生，也低估了封禪與吞佛。
通觀你的觀點，滿篇都是高高在上以爲把握一切的視覺角度，以及雖非直言卻打從心中透出的對封禪、吞佛的“憐憫、同情”。
所以我說，封禪好好的過自己的日子，吞佛堅持做自己該做的事，那是他們的人生，需要一個旁觀者來對他們指指點點說他們幸或不幸嗎？
恩，一個既非禪FAN也非吞FAN的人表現得比封禪、吞佛自己更了解自己，真是很奇妙。

直白的說就是，我打那麽多字，想表達的只有一個意思：
去討論只是做為背景設定的一個人物，並且還把其他人物牽拖進去很有趣嗎？
既然他只是一個背景設定的人物，編劇自然會在之後的劇情中想辦法讓他的做法合理化並與實際情況聯係起來，去討論他的做法不如去討論編劇的想法。
我家封禪不想了解自己的人生是否被設計被利用，他只想做自己認定該做的事，而他做不做、怎樣做，也不需要旁人來議論。
至於其他人跟我無關。
也請不要將劍雪和我家封禪並列，他們是不同的人，有不同的做法，更有不同的人生，不是並稱“雙邪”就代表他們一樣的。

[ 此貼被青离在2007-06-20 13:52重新編輯 ]

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17樓發表於: 2007-06-21 02:34

只看該作者 | 小中大

楼主啊我只是看到你楼顶的贴子里提到一页书玩心机，疑惑之下顺便问了一句，你怎么能倒打一耙说我把话题往梵天身上引呢~~你打了一堆字，到最后落到梵天头上，必然有你的用意吧~~（难道你最后打了一句废话？或者现在意识到有问题于是翻脸不认帐了？？楼主不要这样吧~~这是在欺骗观众感情挖~~~）
然后你还提到袭灭天来，看样子你很为他鸣不平……幸亏没问出来，不然你一定再给我扣一顶大帽子说我引你跑题……呜呼冤枉啊~
我不期待与你有共鸣，真的不期待~~我只是希望楼主对自己的言辞负责，顺便帮我解惑~~纳米大小的一个愿望而已，楼主不会置之不理吧~~

回到一莲托生……
楼主啊虽然你的推论乍一看显得很有逻辑，可你是不是忽略了一个很关键的问题，而这个问题也是数贴下来你一直在回避的……一莲托生有多大本事预测未来啊~~谁家的墙倒了，谁养的猫没食了，他都能算到到吗？？除非他是神仙……既然算不到，双邪相遇的后果他又怎么会知道呢~~世界这么大，“偶遇”的机率到底有多少挖~~

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