三十六雨金光論壇 10.17 《天地風雲錄之決戰時刻》第17＆18集劇情討論

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Ice_Chung

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鮮花(67)

20樓發表於: 2012-10-21 02:35

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看完這兩集，對史藏、溫重身份等問題就不多說了，樓上各位都講出大家的心聲，不過我還是要吐糟一下，那個……
雖然現時的劇集，正邪定位本就十分模糊，很多時不過是各為其主，沒所謂的錯與對，但，西劍流也太有愛了吧？
排除炎魔這big boss不說，西劍流的團結、忠義、情宜、熱血、奉獻、厲志、鬥嘴，看得大家好歡樂！我都要懷疑這其實是日本人拍的戰隊劇集或是少年動畫了！
反觀中原一方，除了住在馬鞍山(笑，我有很多朋友住馬鞍山！)上的喬民，那些趨炎附勢的嘴臉，多令人討厭！史豔文一家為中原付出這麼多，忍下這麼多苦楚和淚水……然而為這班人，值得嗎？
站在正常觀眾的立場看戲，本應支持中原一方，但中原的表現實在太差勁，看到炎魔和女暴君秒殺爆破中原人，反而很爽心！

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speedle

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鮮花(183)

21樓發表於: 2012-10-21 03:22

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Ice_Chung 忘了靈界

靈界才是最犧牲奉獻　偉大的組織

西劍流再怎麼說都是來入侵的

那靈界沒入侵別人領土　沒求人幫助

還一天到晚被西劍流找上門殺戮　一天到晚被俏如來拜託做這做那的

靈人們都沒半句怨言守護靈界　多善良啊

更何況又出個已經為中原做了許多貢獻的大師兄…

跟梁皇無忌去天允山一起救史藏二人的獨眼龍也住靈界

等於半個靈界人了

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devil

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鮮花(3260)

22樓發表於: 2012-10-21 23:15

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這兩集很好看，史藏部份不用講(換衣服那段細膩到令人驚豔，而且絕對不是因為史把拔露胸肌，毆)，是全劇重點，另外，還有月牙兄弟那段，淚哥的遺言令人鼻酸，但看過這些我都還挺得住情緒，萬沒想到藏鏡人那句「如人飲水、冷暖自知」讓我破功了(抹淚)。

兄弟情重就略過不談，這裡想講講對溫皇設定的感想。任飄渺才是虛構的，這點雖如先前預測一般，卻仍有諸多疑點尚未澄清，諸如遇到兩人同時出現的場合要如何進行、狼主的部分又如何解釋等等，希望後面能有更完善的說明，但單保住溫皇獨立性這點，以我私心而論，倒也不覺遺憾了，大概就是抱持這種心態，後面溫皇與百里瀟湘的戲碼，我依舊看得津津有味，甚至覺得這種設定為溫皇的動機與性格鋪陳了更多層次感，這樣編是好是壞說不準，但目前是覺得挺有意思的。

當俏如來向梁皇無忌表明，融合黑龍白狼意識之陣的危機不只有網中人時，就說明了他知道百里瀟湘的立場已然偏向西劍流，俏如來從何得知？想來想去只有溫皇這條線，畢竟百里瀟湘是受到溫皇的反指引才把腦筋動到黑白身上，可推測溫皇和俏如來應該有最小程度的接觸。溫皇的動機向來撲朔迷離，而動機影響立場，以致於他的立場也連帶予人搖擺不定之感，一下出賣中原，一下又像要連帶賣掉苗疆，但又處處給予俏如來和史豔文指引，為促成黑白郎君復出出力甚多，老實說，他真正的動機到底是什麼，我還真的一頭霧水，直到這兩集貌似看出點眉目，但其實卻也只是他眾多目的中的一個吧。姑且來猜測。

猜測立場最先看他是何方人士，溫皇來歷成謎，但他和藏鏡人、狼主是多年好友，苗疆得分；他點出黑白郎君是唯一能破解混蛋炎魔魔之甲的人選(又幫助他合體)，又提出風雲碑爭霸戰(不管過程如何，總之確實也達到減少中原傷亡的目的)，救治雲十方等多位中原義士，最重要的是，史把拔即使被他當場賣了還是很相信他，最後再加上，姑且權充玩心作祟(或者說追求劍術)之下的不正經產物，好歹還珠樓這個組織包括下屬也是個頗具規模的不動產加動產，還恰好位於中原，怎麼樣也不可能讓西劍流整碗端去，所以中原得分；最後，間接助西劍流迫害史豔文和藏鏡人，西劍流得分……不過說實在的，從利害衡量角度來看，大可剔除掉西劍流這個選項，因此加總來看，溫皇似乎稍微偏向中原，與他截至目前為止的「表現」並無矛盾之處。唯一難解的是他對藏鏡人的態度，但從「置之死地而後生」的角度來解讀或許尚有空間，換言之，正如同這兩集表現出的宗旨，給藏鏡人一個為自己而活的機會。這裡拉出題外話，藏鏡人頂著史豔文的身分遇到曾被史解救的山野樵夫，聽他描述如何從苗人底下逃出生天的經過，藏鏡人問了句「你們恨苗人嗎？」，儘管這問句貌似在帶出後續「放下過去，就能放過自己」的宗旨，但我卻也覺得，藏鏡人會這麼問，或許是因為在潛意識裡，他仍視自己為中原人，歷次沙場征戰，不管臉朝向哪一邊，他砍的都是自己的「同胞」，無論勝敗，對他而言都是沉重的。回題，我想，藏鏡人的糾結，溫皇不會不知道，所謂的「天意如此」是不是能看成「藏鏡人終究流著史家血，終究要面對這項考驗才是順天」的意思？總之，對於溫皇施加在藏鏡人身上的策略，如果往「試圖為他解套」這方面能詮釋得通，我是挺樂意為之。

還珠樓是收銀取命的殺手組織，身為這種組織的創立者，溫皇不會是多溫良恭儉讓的善心人物，而從諸多跡象可得一結論，他要幫你可以，但你可得先通過他的考驗才行，這是代價。他幫史藏，史藏成為人人喊打的過街老鼠；他幫劍無極，劍無極被他搞到精神錯亂；他幫俏如來，俏如來也差點繳械投降，而即使被不知打哪來的神仙姐姐一語敲醒，可也得背負追殺父親、被弟弟誤解的龐大精神壓力(拜託那顆藥丸可千萬要生效)；他幫西劍流，西劍流快被自己的混蛋老闆玩垮了。由此可知，千萬不要被溫皇幫到忙(毆)。遊戲，似乎是溫皇淌混水的動機之一，操縱局面的快感只是附加利益，他似乎更享受看棋子「失控」，就像他向鳳蝶解說棋盤的勝負關鍵，他的操縱線只到這一步，也只能到這一步，他要的不是結果，而是旁觀者的刺激感，愈是出乎他意料，他得到的收穫愈多。當然，就他個人而言，這未必是操控，事實上他雖引導局面，卻不具備操控全盤的通天之能，所以對於自己的策略，他有另一種更好聽的說法，叫做「考驗」。他幫助一個人同時，就是在考驗那個人，而這種考驗可是要有相當覺悟才能闖關的。

俏如來通過考驗了，溫皇很滿意，相較之下，被他電得慘兮兮的劍無極實在有夠倒楣，而溫皇看不順眼劍無極也不是啥新聞了，在我還抱著溫皇、任飄渺和狼主都有獨立性的期待時，我以為(或者說我希望)溫皇對劍無極還不到討厭的地步，現在知道任飄渺是溫皇了，也只好承認，他是真的很討厭劍無極，難怪在「黑白龍狼傳」裡，他一開始就極力推薦俏如來給鳳蝶，甚至直說「俏如來比劍無極還適合妳」，彼時都如此不滿意了，不用說當劍無極誤傷鳳蝶時，他有多氣他(噗)。直到這兩集，溫皇還是不忘跟鳳蝶推銷說俏如來多好，通過考驗，意思是他的眼光不會錯，女兒妳就從了吧XDD。不過，我還是比較喜歡劍鳳配，希望他們能開花結果，但這條路看來很艱辛，只能對劍無極寄予無限同情。搭配任飄渺是溫皇這點而引我注意的是，他修理劍無極是用任飄渺的身分(暫且將傳授劍無極飄渺劍法的目的擱在一旁)，18集最後他跑去挑戰黑白郎君也是使用任飄渺的身分，這兩個點結合起來會讓我聯想到，任飄渺這個身份似乎是他用來呈現私領域的自我的方式(目前只能想到這種說法bbb)，說簡單點，是溫皇用來能在主觀上不為大局所囿而宣洩自我情緒的一個身份(這種宣洩方式相較於身為「溫皇」，是更為直接、強烈而任性的)。直到任飄渺挑戰黑白郎君，我忽然想到，或許這才是溫皇促成黑白合體的真正用意(當然，對抗炎魔是附加價值，一劍雙鵰)。無疑地，任飄渺是個「劍痴」，百里瀟湘對他的認知沒有錯，在他是任飄渺時，他關心的只有劍，著眼的是輸贏，他挑戰宮本總司不夠(何況那一戰未分勝負)，他還要挑戰天下第一人，任飄渺的身分，加重了溫皇無法被簡單歸類為正或反的比例，但任的動機相對而言卻是較為單純的，當他是任飄渺時，往追求顛峰的目的去想似乎就看得到盡頭，但當他是溫皇時，所謂的遊戲心態卻只可能是他某一層面的動機而已。

此外，我覺得溫皇對百里瀟湘還是有好一點，他說給他很多機會不是假話，甚至最後還願意給他活路(我相信若百里拋卻恐懼為自己祭出最後一招，溫皇會放過他)，相較於劍無極的待遇，百里多少可以欣慰一些bbb。大致而言，溫皇設定上若未能在後續解釋完全固然是可惜，但目前我還是看得挺嗨就是了，希望巫教被滅這條線不要消失就好。

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devil

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鮮花(3260)

23樓發表於: 2012-10-22 07:15

只看該作者 | 小中大

樓上道友請緩氣(我了解對於設定若有不滿會很激動)
我的想法是，溫對百里的確如貓玩老鼠，但這確實也是"機會"
他給其他人的"機會"並未比較輕鬆或仁慈

後來看了下前面，這裏大部分的人貌似都覺得溫皇設定很不合理不是？
不過就我個人來說還能接受這樣編而已，我想法有時候比較抽(毆)
所以純粹很個人的想法，請勿介懷

[ 此帖被devil在2012-10-22 07:33重新編輯 ]

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shoulder94

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鮮花(7966)

24樓發表於: 2012-10-22 10:29

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關於神蠱溫皇‧任飄渺，我是覺得問題不出在改設定。

如果從黑白龍狼開始講起，個人認為設定上本來可能就是溫皇=任飄渺=還珠樓主。

但是那時"任飄渺"這個角色還沒有出現，即使設定是那樣，頂多覺得外掛開太強罷了。

後來任飄渺正式現身，設定比較像是改成各自獨立角色。

這個時候修改設定會比較容易讓人接受，因為任飄渺才剛出來，有很大的自由度去寫這部份。只要能改得合情合理、改得順、不要有太明顯的BUG，接受度應該不會太低。

然而，18集突然翻牌，告訴大家：神蠱溫皇=任飄渺。

這個翻轉太突然而且感覺太多瑕疵。

我就很自然會有兩個重大疑問：

1. 天允山上被炎魔打死的溫皇是誰？

看過有猜說，那是狼主COS的溫皇。

可是問題來了，如果那是狼主，那麼就在旁邊看著的藏鏡人居然看不出來，而溫皇與狼主可都是他的麻吉。

再來，為溫皇入殮裝棺的史豔文似乎也沒看出來。

還有，特地來驗屍的赤羽軍師還開了死亡證明書：不是化體、沒有易容。

讓這三位重量級人物背書告訴觀眾那個被打死的確實是溫皇本人，那麼，現身還使出飄渺劍式的任飄渺又是誰？風雲碑要開，照理說不能接受冒牌貨，所以那必須是正牌任飄渺才可以。

我不曉得劇情打算怎麼解釋這一段？

2. 主人與義父的差別？

姑且不論鳳蝶一直都稱呼溫皇為主人，而叫任飄渺為義父好了。

就在不久前，溫皇對鳳蝶解釋他與百里瀟湘的談話，才說所以要請出你的義父任飄渺。

如果這種台詞是專門編來唬弄觀眾的，那老實說我覺得不爽。

我是覺得設定未必不能改，但是要改得合情合理有說服力，不是讓人產生被愚弄的不快。

至於人格不調和的問題，這點也許比較主觀。

我個人是覺得，至少在前面劇情，也就是除開玩弄百里瀟湘這回事，溫皇這個形象所展現的性格與任飄渺這個形象展現的性格很不一致。

如果如先前猜測，天地風雲錄中某些時候的溫皇的其實是狼主，那很感傷地說，我所喜歡的大概全都是狼主假扮的溫皇，而這個溫皇還與黑白龍狼時期的第一代溫皇更為接近。

但人物要有雙重人格也未必不行，所以這點我不會不能接受，只是喜歡不喜歡的問題。

頂多就是，從此對這個人物無感而已。

而上述兩個邏輯上的問題，才是我個人認為官方應該好好交代的。

我還在等最後兩集有什麼說法，雖然說也並不抱著多大期待。

[ 此帖被shoulder94在2012-10-22 11:18重新編輯 ]

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freyja

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鮮花(10)

25樓發表於: 2012-10-22 13:46

只看該作者 | 小中大

謝謝devil大的精彩推論，說來也有一番道理，

我對於溫皇=任飄渺的設定也是很意外，
也還在等著看下去，

總覺得很多疑點會一一揭開，
當然不會一次都揭開囉！
雖然身為戲迷心癢癢很急著想知道><

還是耐心看下去，
最後兩集會丟出什麼線索，
這條線沒看到結束，姑且暫不評論囉: )

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devil

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鮮花(3260)

26樓發表於: 2012-10-22 19:00

只看該作者 | 小中大

我也要感謝flroence的諒解
其實就個人而言，一開始我就希望三人都是獨立的
尤其不希望溫皇和任飄渺是同一人
溫皇畢竟是我看金光最大的動力
先前諸多感想也皆是繞在這角色上面
原先對於任溫是否同一人，我並無太大偏好，是也好不是也好
但任飄渺正式出場後，我強烈希望他們是獨立的
原因就出在兩人性格在我來看有基調上的根本差異，這在先前感想也都有提到過
其中尤其不能接受有任無溫的設定
因為單就任所表現出的整體特質來講，我對他無感，而若單挑出他對劍無極的做法來講，我是不大贊同，不至於討厭，但難以上心
簡單說，溫皇隱藏於詼諧言談下的嚴峻、看似冷酷下挾雜的人味，以及潛在的溫暖特質才是我喜歡的，所以若要搞成有任無溫，我是不至於崩潰，但大概會放棄這個角色吧
現在變成有溫無任，能接受的點在於至少任只是一部份
而且我很難想像任這樣的性格要去轉換成溫皇，但反過來轉雖然也是很抽風，至少對我來說，還能存有對溫這個主體的期待，是以，我仍然不想放棄這個角色
第一篇心得是抱著這種心態去寫的，對我而言，溫任同人而溫主體始終不是我渴望的結果，只是退而求其次下的妥協

當然，這是接受度的問題，在角色同存的邏輯上，劇情並未給出合理解釋
這點我想應該沒有什麼爭議

至於溫對百里的作法，我是真覺得還好，他當然有玩他，但他仍願意給他生路，他說"你甚至連出一招的勇氣都沒有"這句話時，並沒有愉悅的成分，至少就個人聽口白的感覺是如此，而面對一個想篡位卻又沒有勇氣去爭取的人，這種處置我尚可接受，真要說不太能接受的，我會先選擇劍無極那段。

By the way，我恰好跟S相反，我真正很有感覺的溫皇是在黑白龍狼傳裡的他，頂多加上決戰時刻1~4(但個人喜歡的精華絕對在龍狼傳裡)，之後是被為了配合身分之謎而刻意營造的擺盪感搞到很疲累，最後已經懶得猜想了bbb

聽朋友說，一些道友覺得溫皇在天允山就死了，但真要講，天允山死之前我已經覺得他不是他了。

[ 此帖被devil在2012-10-22 19:23重新編輯 ]

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pieogarwoodg

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27樓發表於: 2012-10-22 19:26

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不是要挑起筆戰，看到各位的討論，我的想法只有:那就是，跟它認真，就輸了嗎?"

雖然，對溫皇與任飄渺這兩個角色搞得是亂七八糟的。

但說句真的，龍狼傳的溫皇，是很吸引人的角色，但任飄渺，我卻無感。

只有偶很美，但卻沒有龍狼傳裡因為溫皇角色的突出，使得偶更讓人心動。兩者是不一樣的境界。

如果這兩人真是同一人，我覺得這是上演二十四個比利嗎?失望可以體會，更多的是，溫皇不再是那個龍狼傳裡的溫皇了。

這樣一講，多少能體會freyja大大的心情了。

【素還真弔素續緣】
孤雛在天涯，雙親何所依？三更未歸巢，四顧心淒迷；
喚兒五六聲，淚已七八滴。九泉在何處？十方不可覓；
百思腸千斷，望汝萬劫難。歷歷童顏在，斑斑白髮衣。

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shoulder94

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28樓發表於: 2012-10-22 21:37

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回 28樓(devil) 的帖子

噗哈哈，對不起我忍不住笑出來。

我的表達能力真的這麼差嗎？對不起，我檢討^^:::

"我恰好跟S相反，我真正很有感覺的溫皇是在黑白龍狼傳裡的他，頂多加上決戰時刻1~4"

一點都沒相反啊！根本是一樣的呀~

或者至少說差不多，印象中我也滿喜歡7、8集的溫皇，即使覺得那很可能不是溫皇本人。

可能是這段引起誤會：

"如果如先前猜測，天地風雲錄中某些時候的溫皇的其實是狼主，那很感傷地說，我所喜歡的大概全都是狼主假扮的溫皇，而這個溫皇還與黑白龍狼時期的第一代溫皇更為接近。 "

這幾句指的是天地風雲錄期間。

我有點記不太清楚了，但是好像進入天地風雲錄之後，出現的溫皇常有猜測是狼主COS的。

就是因為我真正喜歡的是第一代溫皇(黑白龍狼時期)，才會說，進入天地風雲錄，還感覺喜歡的溫皇，結果照目前設定搞不好那都是狼主COS的也說不定。

====

很早就說過，我喜歡溫皇，遠遠超過任飄渺，後來甚至說過我個人一點都不喜歡任飄渺。

當溫皇的作風愈來愈與任飄渺靠近，也就是對這人物無法產生感情的時候，與此同時，也是很感傷的時候。

現在有種想法，我所喜歡的溫皇，也許轉職跑去劇場版當主考官了吧！............

[ 此帖被shoulder94在2012-10-22 22:27重新編輯 ]

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kaori

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29樓發表於: 2012-10-22 21:51

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沒想到大家的反彈挺大的，個人則是因為看溫任身分玩得太過複雜，我本來就不是很喜歡這樣搞，所以早就不想認真，只求以後解釋別太扯。

我會希望分開，純粹是不想看見太過強大的角色，當然說是同一人仍會接受，畢竟從黑白龍狼傳就開始鋪陳。
但是任的性格顯然就是任意妄為後，就不是很想要他們是同一人，如此隨心所欲、不負責任的風格實在不像溫皇，溫皇腹黑歸腹黑，可是沒那麼狠心啊，任對待劍無極那邊我看了幾乎是沒感覺。
……老實說我很希望這只是任在忽悠百里瀟湘啊 orz

[ 此帖被kaori在2012-10-22 22:06重新編輯 ]

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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