三十六雨霹靂論壇 07.20 【皇叔、妖市線觀後感】九輪異譜第十一，十二章，77F

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青譚

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鮮花(92)

20樓發表於: 2015-06-17 13:30

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”王亦曰仁义而已矣“，是的，其实观众是否认为仁者不能君，关系到三次元中不同人对领导者的看法。

在谭子看来，固然很多人因为权谋而上位，但这并非领导者善于权谋的根本原因，而是为了领导的职责，不得不学会权谋。谭子自小受的教育便是：领导不能太善，否则管不好内部、向外又争不赢利益，是对不起被领导的人。所以不能断也要断，实在狠不下心也要装凶，即使暂时可能伤害一部分拥护者，也是为了大多数人有更好的未来。因此对自己的上级，谭子也是尽量体谅。

蚁裳从顾命到王，职责从辅佐转成领导，他已经尽力去适应和改变，就像我们说过的”成长“。但新的危机不断冲击他的理想品格，他在顾全现实的同时，还要死守理想品格，逼到死角就是”我妥协了狠心顾大局伤害了一部分人一切责任后果我来担别牵累大家“当然情节上很虐，但冲突中他的品格以及他所代表的美好理念——最终是布袋戏的教育意义——也更加展现出来。

教育意义，听起来可能略搞笑，但谭子觉得相比一般电视剧，布袋戏应该保留传统戏曲的精华——劝善、警恶、鼓舞人心。对主线角色的处理，不该令人尤其是年轻观众失去对社会的信心，可以不幸可以残酷，但不可失了灵魂和尊严。曾和同好说过，主宰深海负仇几百年都没黑，如果现在不经合理过程就草率黑化、然后无语地挂掉，那霹雳真的不够“普遍级”的分级，12岁以下儿童看到觉得世界和美德没希望，比暴力和成人情节的负面影响深远多了。

非常同意桂花所说的心灵督导，这就是教育意义嘛虽然后者听起来很俗。谭子也是一样，不过最受鼓舞之处非是督导，而是小赮所说”真正有力量的人，是能施予他人爱的人，而不是等着他人的施舍“。虽然小赮当时指的是双子，但正是蚁裳教导他们如此，蚁裳自己也正是这一理念最有力的践行者。有时觉得时运不济，他人待我不仁，我想起这句话，便不再抱怨、自怜，而是将注意力转移到如何更善待身边的人，内心一次次更加强大。

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桂花蓮子

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鮮花(670)

21樓發表於: 2015-06-21 19:26

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06.21 【皇叔（蟻裳顧命）妖市線觀後感】九輪異譜0506

皇叔、妖市線觀後感（九輪異譜0506） aM9St!i

先集中說皇叔的，再說其他人。

先說好的，再說不好的。（逃避現實的心態）

自從愛上皇叔妖市，淚點就變得特別低，最近的劇幾乎讓我每集必哭。

素素路經妖市民間，同頭異夢出現，配合著悠揚輕鬆的背景樂、美滋滋說的那段話：
【妖市沒了以往的嚴刑酷吏，多了幾分溫暖與勸說，百姓變得比以往更積極良善，一向為人詬病的社會階級分野，也漸消夷了。雙生子必死的陋習，也被廢除了。龍戩上位，才有今日的榮景。】

這段話居然讓我哭了……
素素經過的地方是千玉屑故居，那裡是天廈名流，妖市以往的貴族區，如今卻變成任何平民百姓都能任意往來生活的所在。雖然不盡人意的地方還有，雖然困難還多，但是皇叔這一路的艱辛努力，讓妖市實實在在的變好。他守護著他愛的土地，他的誓言都不是說說而已。

忍不住說一句，國相你看見了嗎，當年你和皇叔並肩為之付出心血的妖市，現在真的改變了，你在天有靈，一定欣慰，一定為你的蟻裳自豪驕傲吧。

這麼好的人，編劇你真的忍心去下手傷害他，讓他改變心性嗎……（好吧我知道你忍心。）

------------

在商討皇城細作時，盜天下提出狼取去的嫌疑，皇叔瞬間是一個欲言又止、不願面對的表情。盜天下分析說真正的狼取去肯定已經不在了，皇叔居然說了一句【如果，她就是那萬中選一的幸運兒呢】 9$Mi/eLG2N

這麼一句完全沒有理性、純粹是強辯、連自己都不相信卻還要說出來的話，真讓我心裡又酸又軟又心疼。

他不願意面對狼取去已死的事實，這一切來自於他對故人的情厚、對千乘騎深深的想念，連跟他有關係的一點血親也無論如何想留住。

素素和盜天下這兩個人毫不客氣的吐槽他【主上的語氣又為何這麼心虛】、【狼取去對你必有莫大的重要性，但現在不是感情用事的時候】

後面擒捉了狼取去之後，皇叔在花園中看向天空四周，哀傷自語說【千乘騎好友，對不住，我保不住你的小妹……】

借用一位道友的話說，“皇叔心裡只有國相啊，甘願為他柔腸寸斷。”

另外皇叔擒拿狼取去那一段行雲流水、“強硬又不失溫柔”的武戲動作，實在拍的太美，估計所有人都被迷到不行了吧XDDDD

劇中借飲風月之口，說皇叔曾說【盜天下的眉宇之間和脾氣，都與千玉屑、千乘騎有幾分相像。青絲酒是他與千乘騎之間情義的證明】

而之後皇叔與盜天下那番交談，又對他說出了【我需要你，我明白你的痛苦，但不准你解脫，不能放開我的手。】

說真的盜天下與皇叔雖然也有了這段時間共甘苦的君臣情誼，但這段堪稱肉麻的話中感情之濃厚，實在不是他和盜天下之間現在能達到的程度。
這段話顯然是他對心中故人的真情流露，是他對為了啞伯賠命的千乘騎、想說而來不及說的話。

用一個不恰當的形容，現在的皇叔簡直是“矯枉過正”，他當年不理解千乘騎的苦心，不聽勸，最後痛悔萬分，現在對盜天下的態度就走向另一個極端。（無限包容、無限包容、無限包容....）

飲風月說，“不管故事怎樣轉，江湖怎樣變，情義才是讓人咀嚼再三的原因啊。”
這是編劇想表達的吧。不管故事里有多少殘酷，令人如癡如狂的，終究是貫穿始終的情字。

只是這種一方不在了，另一方深深的眷戀和思念，把情意對與他相像的人傾吐，隔著陰陽彼此遙望的感情實在是太折磨人了……

素素說到“讓千玉屑陪我去就好”皇叔和盜天下那一個瞬間啞然的對望，又狠狠虐到了我。
這才意識到素素不知道千玉屑已經死了，真的沒人告訴過他。

一直以來素素和千玉屑都是彼此較量，又彼此幫忙，到後期素還真才更多深刻了解了千玉屑的為人。這份亦敵亦友、又惺惺相惜的感情，讓素素心裡很痛吧。

另一個小點：
皇叔說他對慎不害心存疑慮，我本來剛在想他現在的智力真的有所提升，後面他就說【慎不害讓我提防別見黃花落，他的這種行徑不是君子所為】

結果並不是智力有所提升，而是因為“這種行徑不是君子所為”，才讓皇叔心中別有看法。真要歎息一聲，依然還是那個有點傻氣、道德品行如此溫良端方的傻白甜啊。
他真的很可愛。

--------------

再來是讓我心碎膽裂的部分。

皇叔與創罪者那場戰，創罪者把兩個不知是什麼的東西打進了皇叔身體里。而後素還真說，“必須查出創罪者身上飛出的異識晶元，侵入了何人體內。” 再加上片尾所演的劇情，沒理解錯的話，異識是已經到了皇叔身上了吧……？

一直在對抗異識的是赮畢缽羅，結合片尾，他舉菩提長幾揮向皇叔，這一切就順理成章連起來了吧。

說句不理智的話，我真的恨死了這種入魔黑化、最後要由至親之人來斬斷罪惡的橋段（鶴白丁道長和卻塵思那段我同樣無法接受）

這種反復使用的手法，無非為了煽情和虐心，而我一點也不覺得感動，只有深深的灰心絕望。

如果一定要退場，我寧可皇叔是為了保護家國、灑盡熱血戰死，也受不了這樣的方式。但是戲迷除了眼睜睜絕望看著劇情一步步走下去，還能做什麼。

現在心裡只有抱著一絲微弱的希望，將來不可收拾的時候，素素或是什麼人，能夠挽救皇叔。

------------

本週有一個長鏡頭特寫，皇叔端坐在開天殿的王位寶座上。印象中這是頭一次有這樣坐在寶座上的完整全身鏡頭。那份優雅之極的帝王風範真是撼動我心XDDD

貼圖：

盜天下部分：

原來盜天下與安臨兒還是兒時玩伴，在他對秋赦之地的殘酷處置上，背負的又不止是人命而已。

想想他剛出場時的詼諧和二缺，支個攤子說什麼“算算命、卜卜運”他原也可以不用接受皇叔的邀請而出仕，但他去了，此後心頭再也沒有輕鬆，手上沾滿了血腥，走在這麼一條沉重的不歸路上。

良馬待明主，遇風雲而化龍。為了什麼。除了自己的抱負，無非也是因為他愛妖市，想為他的國家做一點事。走到現在這地步，後悔嗎值得嗎。覺得蠻感歎。

要出場的新人叫“符雞鳴”，而小青年叫盜天下，所以這兩個人的設定是根據孟嘗君“雞鳴狗盜”這個典故來的嗎XDDDD 之前一位道友就說皇叔讓她想到孟嘗君……

結果皇叔還真的是///////////XDDDDD（花癡不能停）

-------------

俠菩提的靈識和魔息大帝照面，大龍蝦那句“老朋友好久不見”給尼桑溫柔慈悲的形象瞬間添一分狠辣XD
尼桑實在是有夠帥。

最後，飲風月送素素去魔息山，素素要單獨入山，飲風月執意陪同。魔息山有多危險誰都知道，修為不夠的人進去就是九死一生。
。
而飲風月對素素說【你若執意進入，那我一介江湖草莽，不過是爛命一條。陪你了。】

上週曾說妖市連小角色都寫的很用心，現在真要更正一下。妖市沒有小角色，全是閃光點。 ZU.)K>'

2015年6月21日

[ 此帖被桂花蓮子在2015-06-22 23:34重新編輯 ]

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桂花蓮子

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鮮花(670)

22樓發表於: 2015-06-21 20:54

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引用第18樓青譚于2015-06-17 02:28發表的 : J<($L}T*$
主楼加剧集目录，应该能省去翻页找主帖的麻烦 61+pryW%g
谭子有私心的，一直希望有一个深度讨论蚁裳相关剧情的平台 ! F;<xgw

主樓加劇集目錄是要怎麼弄....我剛發現我不會|||||||orz（蠢）求教..

只好暫時先這麼貼了。。

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dragon4318

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鮮花(5)

23樓發表於: 2015-06-22 00:32

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這才是我想看見用心的劇評.

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槐生綺羅塵

恍惚十年久，君歸否？

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鮮花(59)

24樓發表於: 2015-06-22 19:09

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編劇周周虐皇叔
皇叔周周大嘆氣...

QWQ說到異識到了誰身上還有那一掌我真的心涼半截...
只希望菩提長幾能找回來~別被該死的魔息大帝鍊化...
搶先看的赮跟霞都很不妙...
QAQ皇叔~~看到他說"如果狼取去就是那萬中選一的幸運兒"
真的很讓人心疼..過去因為他的不輕易原諒而失去的一切,他想在現在的人身上挽回..
QQ誰知造化弄人~編劇狠心..

提到千玉屑時整個心塞~~
素也是悲傷的吧~兩個人從互相算計較量，到後來互相協助扶持~
想必亦是為這結局苦澀的...
提到3人的相似時我開始猜想..難道盜天下是千乘騎的轉世?!

皇叔擒人那段真的帥~雖然被吐嘈說是在抱人...

最後希望赮霞都沒事~皇叔不要黑化
就算黑也一定要白回來!

[ 此帖被槐生綺羅塵在2015-06-25 02:30重新編輯 ]

我依然無法忘卻，那一日烙印在心上的痕跡。

無論是執著還是信仰，是虛妄還是真實，是荒謬還是理性，是瘋癲還是清醒。

我都知道，你是我的求不得和放不下。

未曾擁有過愛別離，便已求不得、放不下。

就算沒有盡頭，就算沒有回報。

我也無法停止繼續思念你...... 我最深的願望，最大的任性。

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桂花蓮子

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鮮花(670)

25樓發表於: 2015-06-23 01:29

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引用
引用第23樓dragon4318于2015-06-22 00:32發表的 : ,~- ?l7
這才是我想看見用心的劇評. #Rc5c+/(
K'NcTw#f
tVunh3-

謝謝道友~~~

引用
引用第24樓槐生綺羅塵于2015-06-22 19:09發表的 : B20_ig:
編劇周周虐皇叔 AliRpxxd
皇叔周周大嘆氣... a+41Ojv (
{rC~P
QWQ說到異識到了誰身上還有那一掌我真的心涼半截... ?vu_k 'io
只希望菩提長幾能找回來~別被該死的魔息大帝鍊化... .|uLt J
....... |z~LzSJv

我也心涼+絕望.....
菩提長幾應該能找回來吧。
但是黑化大概是已經肯定的了。。。。。心裡好難受好難受。

你說的是，他當初因不輕易原諒而失去一切，所以他現在對同樣一身白衣眉宇脾氣都像的盜天下簡直是......什麼都能原諒。
國相如果看到他這樣肯定是又心酸又心疼吧。。

素素提到千玉屑那段真的虐到我，比他退場那時候還虐。。。。。。。

現在追新劇真需要勇氣.....

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槐生綺羅塵

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鮮花(59)

26樓發表於: 2015-06-23 02:22

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引用第25樓桂花蓮子于2015-06-23 01:29發表的 : 7zDiHac
*Oo &}oAj
Y ?'tUV
:gI.l1
我也心涼+絕望..... Pxhz@":[
菩提長幾應該能找回來吧。 V5"HwN+`
....... IfV 3fJ7

是阿希望素素成功救到尼桑

我覺得還可以抱持希望
畢竟長幾只要找回
就可以想辦法驅逐皇叔身上可能被種下的異識

真的..
他現在對盜天下簡直...如果是以前的他，第一次放火就很難原諒了~何況第二次，大概會直接斬首吧
從赮，從幾番浮沉後，他學會了給彼此一個放過別人，同時也放過自己的機會
然後傻白甜指數還是沒有下降...
這點讓人心疼無奈
同時我又想吐槽
當初那個信誓旦旦奪回妖市雷厲風行的深海主宰哪去了?!
被吃了?
我覺得真要對付外敵
深海主宰比蟻裳顧命來的適合乾脆~
樓主可以去看我先前留言。

基本上千玉屑提一次虐我一次...
後期是越來越愛小狐狸
特別在發現盜天下是戰五渣後...
不禁更懷念文武雙全的千玉屑..QQ

每次片子到手，我都先挑段子看，確定皇叔沒事後才安心調到開頭開始看..
有時候甚至還因為預告不太敢播片子QWQ

[ 此帖被槐生綺羅塵在2015-06-25 02:38重新編輯 ]

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桂花蓮子

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鮮花(670)

27樓發表於: 2015-06-23 03:21

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引用第26樓槐生綺羅塵于2015-06-23 02:22發表的 : BBL485`
sQ1jrkm
}ot"Sx\.
是阿希望素素成功救到尼桑 r%=[},JQ
L-h$Z0]_F
我覺得還可以抱持希望 jBtj+TL8
....... 2WCLS{@'

他現在學著去努力體會對方，甚至是有點無原則的原諒，是因為他來不及對千乘騎說那些話，就失去了，按他自己的話說”痛了一輩子....“讓他改變的是國相的死給他的那份永世難解的痛。盜天下和千乘騎有相像之處，所以他現在太怕再次失去。

我不覺得現在的他不夠”雷厲風行“，或是他跟深海主宰有什麼差別。。當時是政權交替，要武力收復妖市，自然需要強狠和魄力，目前他注重的點在文治。

他現在既努力安定內政，又專注對抗外敵（雖然罪域和創罪者也是出自妖市）溫文外表下是堅定的意志。他去探戰慄公的老巢時就說了，”如果連我都怕了，躲在百姓身後，那我還有什麼資格稱王。“

而且他現在非常倚重臣下的諫言，自己也學著去努力分析局勢，對可疑的人心存警惕。

他現在所做的一切都是妖市最需要的。深海主宰階段他性格上的溫柔堅毅跟他現在并沒什麼差別。

如果不是編劇要他黑化這個不可抗力，妖市真是會在他的帶領下越來越好。。

我也很喜歡千玉屑。。

[ 此帖被桂花蓮子在2015-06-23 13:16重新編輯 ]

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青譚

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鮮花(92)

28樓發表於: 2015-06-23 16:01

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谭子和桂花共鸣的地方太多，不克一一呼应了，仅论一点，关于主宰的智能或者治理方法

这些观点可以用来去反驳某些人说他只会仁慈，政治手段不足

黄花落那里，不认为主宰只是因为慎不害不君子，从道德上不欣赏他，就怀疑他。他选贤能的时候会这样考虑，所以开始对盗天下印象差。但现在是判断敌我局势，只论道德太主观，容易误判，这点成熟度我等都有，何况主宰乎。
他这里说“非君子”，一来非君子便不是路见不平相助，而是另有用意，当然要防。
二来他后面更说慎不害“言有所指”，并强调黄花落行为坦率，即是如果慎不害和他人一样，与黄花落并无关系，只凭初识印象，不该认为要提防黄花落。而他说了，便是“言有所指”，和黄花落背后有关系（剧中证明为真），又对他们隐瞒有何关系，怎能不防？
也许蚁裳是因为品格好，更能发现这个疑点。但他解读这个疑点，还是凭逻辑判断，而非单纯以德度人。（当然也可能是我脑补过多）

接下来说他战后治理妖市。有人笑他消灭阶级观念搞笑，那你还世袭？我反而觉得也许编剧用词不当而已。他消灭的一直不是封建统治“阶级”，而是“门第”、“出身”的歧视和陋习。
他当然维护君主统治，而且观念极为正统，连继承顺序都严守——战慄公和他自己都不正统，除了找不到的小霞，小赮是第一顺位所以一定要他当王。
虽然也废除了一些皇室特权，比如天紫区，但主要还是废除其他贵族（天厦名流）的权力，不是没有贵贱，给出身低微的有能力者也有机会富贵。就像汉魏晋的门第选官制，变为隋唐的科举制，是封建社会的一大进步。
除了百姓生活提高、能选拔到真正的好官，压制门第也可以防止门阀坐大，威胁最高统治。（中国封建制发展就是这样）
当然他不是为了自己的权力才这样做（一心等小赮回来继承呐）但从效果上确实巩固了他的领导。

包括他看到酒店老板欺负弱小，只是按律处分，并没更重，也没直接接济弱小，表明他明白侠客行个别仁义是成功，但领导者这样没什么意义，要致力于改变社会规范和风气，才算成功。

以上种种岂是只知仁慈而政治无能？

话说回来，政治能力仅是权术和手腕吗？即使手腕高超，不也可以朝政乌烟瘴气，百姓民不聊生吗？（参考史上诸多奸相）
我以为政治能力根本上在于正确的政治行为（决策，制度，用人，风气等等），获得良好的治理效果，无论其出发点是爱民、仁义，或是权力。
固然为了正确的政治行为，有时仁义会受到挑战，需要妥协乃至痛苦的割舍。但不等于以仁义为出发点的领导者就搞不好政治。

[ 此帖被青譚在2015-06-23 16:08重新編輯 ]

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