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shoulder94
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發表於: 2013-12-10 11:58
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回 29樓(lolidian) 的帖子
同意領導者有該做的事。
S2*sh2-&6
:H m'o}
我只是覺得，當事者的群眾未必是那麼清楚，結果會是一切。
$`/UG0rdC
R5^6K wu
即使俏如來做了領導者該做的，卻沒能達成好的結果的話，群眾未必會這樣分析說，他已經做到冷靜啊理性啊甚麼的。
7kE+9HmfMk
d4\JM 65
至於默S，之前就在別處說過，以爬山為例，如果溫皇是那種隨時停下來觀賞美景、摘摘小花、不一定非要攻頂不可的旅人的話，那默S就是騎著越野車催足油門輾過everything直攻山頂那款的了~:PPP
]j6pd* H
/NCN wAj7
E7? n'!=
另外就是默S是否在意阿俏的生死。
u^{p' a'
l/z v >
怎麼說，我以為所謂在意與否，與是否行動上能夠把對方犧牲掉是不一樣的兩回事。
Xnjl {`
>uq0}HB$a
不懷疑阿俏如果被搞死了，默S一定有備案，他的考驗中也確實有置阿俏於死地的風險。但是，只要他比較不希望阿俏死，我就認為他還是在意的。
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Ti_G
舉例來說，當初被派去幫助蒼狼的阿霜&阿始的死活，我想默S就是「不曾在意」。但連這樣說都稍稍有些不確切了，因為我個人覺得他跟那種真正把別人犧牲掉一點都沒有心理負擔也不認為自己有啥不對的人還是不一樣的。
`P !idg*
eUB!sR%
所以當他說，對俏如來的生死從來不曾在意，我覺得那是誇大其辭在唬爛~:PPP 就像他之前的嘴砲一樣。
ov,s] g83
GAYn*'<
我不太相信俏如來死了沒死對他真的沒任何差別。
z`E =V
n~|?)EL
不是不在意，而是狠得下心。
+ynhN\S$/
uZr p ^
就算一視同仁的捨得，也不是每個人的捨去在心理上的刻痕都是同樣的。
o)@ nnqa
r2.w4RMFua
我個人是覺得這兩者還是不同的。
r.zgLZ}3&V
nf"#F@dk
不過這可能都只是說法上的不同，看下來覺得想法上還是差不多的。
[ 此帖被shoulder94在2013-12-10 13:07重新編輯 ]
風調雨順，國泰民安
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乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。
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發表於: 2013-12-10 14:04
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雖然是打算等蓋棺之後完整整理一篇的。不過這裡既然已經討論到墨家鉅子的目的手段和責任，討論到做出犧牲的心理……
|Sjy
還是把這兩天學習《墨子》的進度中正好看到的幾句拿出來說一下吧。
#*CMf.OCh
有興趣的話可以一起思考思考。
06AgY0\
d"-I^|[OM
「任，士損己而益所為也。」（墨子·經上第四十）
kK 4 a;j.#
「任，為身之所惡，以成人之所急。」（墨子·經說上第四十二）
J Y8Rk=
= >TU
何謂「墨家鉅子」的責任？眾所周知，
「興天下之利，除去天下之害」（墨子·兼愛中第十五）
。那麼要承擔這樣的「任」，需要什麼樣的覺悟呢？
8o|C43Q_
「損己」、「為身之所惡」的行為，又是需要抱持怎樣的心情？
nn:'<6"oV
oA- ,>:}g{
「於所體之中，而權輕重謂之權。權非為是也，亦非為非也。權，正也。」（墨子·大取第四十四）
+fboTsp% H
Ir>4- @
何謂「權力」？「權」的本意究竟為何？為甚麼有能者必須學會取得權力？
bskoi;)u
TX$dxHSPK
「斷指以存腕，利之中取大，害之中取小也。害之中取小也，非取害也，取利也。其所取者，人之所執也。遇盜人，而斷指以免身，利也；其遇盜人，害也。斷指與斷腕，利於天下相若，無擇也。死生利若，非無擇也。」（墨子·大取第四十四）
s1cu5eCt
xOShO"4Z
當必須在利害中做出抉擇、權衡，何者為「利」？何者為「害」？
d6tv4Cf
oc,I, v
「殺一人以存天下，非殺一人以利天下也。殺己以存天下，是殺己以利天下。」
l @GJcCufE
「害之中取小，求為義，非為義也。」
%p)& mYK{
「利之中取大，非不得已也；害之中取小，不得已也。」（墨子·大取第四十四）
=ZURh_{xV
rM= :{
為了天下犧牲少數人，這種「不得已」究竟非「義」。非為所求，乃「輕重之權」使然。
Q+Q"J U
當因「不得已」而非「義」之時，又是什麼樣的心情？默蒼離曾對將被犧牲的義士俯首為禮、替蒼生言謝，又豈是真正無動於衷？
B$2GEg]Ri
而為了天下犧牲自己，於墨者看來，卻又是「利天下」的理所應當。換句話說，對於犧牲自己這件事，於心理上反而更接近無動於衷。
.E^w, o
最終導致冥醫看不下去的到底是什麼？是默蒼離對他人的犧牲？他們很多年前就共同使用過亡命水，魔世剛開啟時冥醫便也有「這次要死很多人了」的覺悟，甚至自己不惜違背醫道也幫助製造使用亡命水，何以忽然之間就不能承受了？
fNAW4I I}
冥醫說著「我不能看你……看你……」，「看你」怎樣呢？他真正看不下去的，還是墨者對自我犧牲的無所謂和理所當然的態度吧！
oCkG
<v - YMk@
「義，利，不義，害。志功為辯。」（墨子·大取第四十四）
9VTAs:0D=
b3>zdS]Q
何者為「義」？如何判斷？
MQw}R7
不為是非，只問利害。
zT)cg$8%fY
所作所為產生的「功」，也就是效果，所帶來的利與害，才是墨者判斷「義」的準繩。
^ICSh8C
本著這條標準，而掌握「權力」，做出抉擇，在世人眼中，只怕往往流於冷血。
|Y}YhUI &
這大概也是很多看不透默蒼離的人斥其為「為達目的不擇手段」的原因吧！
y{3+Un
/# Jvt
,h1\PT9ULY
無論如何，劇中默蒼離呈現的權力之用、利害之擇，誰謂非墨？
[ 此帖被藍郁香在2013-12-10 14:38重新編輯 ]
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有人記得劍影魔蹤開頭的楔子中那堆墓碑上的名字嗎？
BQWg L
N{g7
印象中好像有獨眼龍的。
&uE )Vr4 R
)! rD&l$tE
突然想，會不會名單上的每個人物都會在對抗魔世的過程中被整個半死但會死裡逃生？
u{=h%d/
\,/ozfJ7dT
如果真是這樣就太美好了........
)?radg
T=pP
(搬工業電風扇來吹走愚蠢的氣息...........)
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回 32樓(shoulder94) 的帖子
俏如來，史豔文，杏花君，獨眼龍，劍無極，梁皇無忌，邪馬台笑
v `/nX->
Xp<O
等等，劍無極至今還游離在抗魔主線之外呢……
[ 此帖被藍郁香在2013-12-11 17:35重新編輯 ]
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今天讀完了《墨子》……
yO8@ .-j b
詳細論述的話還是要等蓋棺，不過今天讀到最後幾篇中的一句話，正和新劇一樣地虐……
-,/6 Wn'j
%2D'NZS
「必去六僻。嘿則思，言則誨，動則事，使三者代御，必為聖人。」
YG*<jKcX
「必去喜、去怒、去樂、去悲、去愛，而用仁義。手、足、口、鼻、耳，從事於義，必為聖人。」
/KnIU|;
——【墨子·貴義第四十七】
Yy/,I]F
Iw? ^
既曰「去」，則本非「無」。
Vo{ ~D:)
既「有」之，而又必「去」之，皆為「仁義」，全身心都投身於「義」之故也。
/-lW$.+{?
)2W7>PY
此中情由，怎不令人嘿然細思！
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:[_k .1-+
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劍影魔蹤1516─超越底線的血淚
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N^[MeG,8
8-L -W[
,*L3
【古來征戰幾人回】
[e|9%[.V
| U~\;m@
h^H)p`[Gme
獨眼龍開路意欲讓俏如來脫身離開，就如同當初獨眼龍一擋赫蒙天野的刁難讓俏如來順利面見苗王；不過這次蜂擁而上的魔兵無法只讓獨眼龍一人攻防，俏如來被迫放下郭箏屍體，將心神放在眼前的圍殺。
nGJ+.z
z^KBV ^n
獨眼龍決意斷後，發掌將俏如來送離戰場。俏如來再次面對生命的選擇與掙扎：要救少數還是多數、要顧全個人感情還是大局、是要任性還是忍心…
=.`e4}u \X
JsX}PVuL
今天放下一條命，明天無視十條命，到後來死成千上百都行…
UY\E uA9
n;.);
如果死誰都沒差，又怎會想救世…
x f:|lQf
j3?@p5E(
俏如來順心而行、曇花一現的血煞如來就像當初龍狼傳裡剛抓到練功訣竅的銀燕，突破了也一下子就變回去…要正式等場的話還是要靠默教授…(抖)
eY:jVYG(
T%TO?[cN
w0.;86 <MV
七重巒爆體了Q_Q原來他後來之所以能不受”紫瞳靈睛”影響是因為他閉著眼…也就是因為他閉著眼才沒閃開獨眼龍的攻擊→還蠻喜歡這老實認真的漢子，會去思考如何因應對手(雖然史拔和龍叔太強大使他的對策無效…)而且他也算是一針見血的天然呆…
]>+ teG: 4
(3m^@2i
cGg ~+R2P
令狐千里…Q_Q歿神翼被令狐千里抓住沒了速度(3D)優勢，被捅後還要自斷一手才能擺脫令狐千里…我可以設想單比招式應對的話，令狐千里比歿神翼強一些嗎Q_Q死到臨頭亦從容是很帥氣沒錯，但是那可愛的小虎牙…真是太讓人不由自主的有某種不應該的期待…
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y&F&Z3t
8hX / ~-H
【用人之道】
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想想天闕怎麼對夙和殤殘刀…想想天闕怎麼對顥穹和奉天…
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看上眼的捧似寶、瞧不起的不是人。私以為這種御下之法才容易出亂子=_=|||
jpiBHi]5+
NrcxuItkYn
N/B-u)?\:
9iK%@k
【時間就是品質】
|s !7U
H|d"45J_
U ,\t2z
因為三個月太長所以選擇次級品…看到這我都要為癈大叔悲哀了阿→_→光是未完成的護世之兵就讓魯家人以廢為姓臉面無光抬不起頭，現在還讓癈大叔打造劣質品不是更敗壞人家名聲嗎T口T
o7fJ@3B/
Z~g7^,-t
(換成某些沒品的人就會把失敗／品質不好怪到店家／製造者頭上，完全不會反思自己只花泡麵的錢和時間就肖想要吃大餐)
N*}g+ IS
X_wPuU%
MF5o\-&dN
下集預告：天倫夢斷。加上史拔的那句對不起我救不了你…
y>JSo9[@
其實這句話很可疑，就算這次救不了也還是會繼續嘗試挽回吧，怎麼搞得好像這次救不了就全然無望了…是因為必需品王骨有失？施術者有誤？還是史拔只是在對之前把小空丟魔世一事道歉？
Ij7[2V]c
lM%3 ?~?Q&
/Nd`eUn
^#z*
【最難消受美人恩】
I KeO&]k
CGZ3-OW@E
V.kf@
暖玉溫香抱滿懷是很多男人的想望，但若讓女暴君抱一下還真沒幾個人消受得起(我都想替某人哭了→_→|||b)
zhC5%R &n/
7MwS[N%#
3ZL<6`Y F
原本想趁撼天闕不在家宰掉蒼狼，卻沒想到拖太久變成被王族親衛與撼天闕夾殺的局面。其實我很好奇，身為過來人，撼天闕會怎麼看待追情人追到戰場上的中古大娘…
^" UZ.@sq'
ZcrFzi
ys} I~MK -
X:OU u;
【琉璃樹上弔杏花】
Zopi;O J
03dmHg.E!E
9h0Y">}`b
杏花…Q_Q其實不管杏花會不會把默教授的計畫說出去，在默教授的劇本中，都打算讓杏花死吧。(真死假死還是後話)
qbD[<T
I73=PfS:m
杏花說：「你有病！總有一天，我會醫好你。」
Ou2 p^:C(
!s[[X5
默教授說：「我的病，無藥可醫。」
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Q;eY]l8
溫皇說：「如果沒有那個女人，你與我走的路，會不同嗎？」
1c*Xm MB
?%i~~hfH#N
溫皇很肯定默教授變了(怎麼看出來的？)，我等卻無法得知杏花所說的”病”是默教授改變之前還是之後有的，也難確定所謂的”變”是指更有人性還是相反T口T
kuo!}QFL
*f3? 0w
/zIUYY
杏花死後哪來的救命水？估計是透過小王讓中古大娘做吧… (抖)
~y8KQ-1n"
G Y+li {
o9c?)K Q
Nu7lPEM
【眾說紛紜的天擎峽】
+E }q0GV
1R7w
_'Hw` 0}s
關於這一戰三組人的說法不同，先是群俠甲乙：「俏如來和獨眼龍把魔軍主力引開。」
P?j ;&@$^e
]YKxJ''u
路人AB聽來的：「俏如來和獨眼龍殲滅所有魔兵魔將。」
D` 2w >{Y
`]wk)50BVp
再來群俠丙丁：「俏如來沒看見人影也沒找救兵支援─」
t`E e/L%
\JIyJ8FleC
題外──銀燕：「為啥要為這種人犧牲和賣命（╯－＿－）╯╧╧」
a<l DT _2b
(因為獲救的人當中，也有像喬民夫妻、春桃、奧曾桃村人這樣的人阿…)
v] hu5t
w7QYWf'
乍看之下很矛盾，但也不是不可能：因為當事人死的死昏的昏，倖存的天擎峽群俠只能各自腦補真相。他們唯一看到的就是俏如來和獨眼龍在”別的地方”和魔軍戰鬥，並沒有待在指揮中心。
CK(`]-q>,
E5g|*M.+f
某些人認為是俏如來和獨眼龍為了大家把魔軍主力引開。
M^ jEp
"WzD+<oL
某些人認為是俏如來”臨陣脫逃”，被魔軍發現圍上去才有一場慘烈廝殺。
ZFRKzPc {V
0@kL<\u
後者，不排除默教授的搧風點火T口T俏如來你要撐住…
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7,5Bur
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>IJX=24Rc
【天倫夢】
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5Tq*]Z E
史拔慢慢有爹的樣子，會表達感情了。￣艸￣
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'>[Ut@lT;
之前精忠想找他討論默教授的事，卻被他一句有問題該直接問本人給回絕了O口O｜｜
%{&,5|8
兒子難得想向你求助一下，你居然賞給他閉門羹吃（︶︿︶）＝凸
l;}3J3/qq]
就算怕兒子會軟弱依賴，該扶他一把的時後還是要扶阿o(︶︿︶)o
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叔父就算不想管事，好歹也是舉個例子給姪子參考，你這個親爹卻只是名義上的擺設不應該阿（╯－＿－）╯╧╧
CI^s~M >
#M@~8dAH}M
Ix+eP|8F
h`f $]_c
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