三十六雨金光論壇 11.01 (受託代貼) 神蠱溫皇是否破格及推論原設 by yyyy12024 (轉自惜浪巖))

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樓主發表於: 2012-11-01 09:51

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11.01 (受託代貼) 神蠱溫皇是否破格及推論原設 by yyyy12024 (轉自惜浪巖))

千頭萬緒不知從何說起~
就從看起來疑似下一檔的大反派這設定與我個人認知的設定來討論好了

(一)苗疆三傑的友情

由黑白龍狼傳看到決戰時刻，從溫皇現身開始所佈的局，個人認為一切都是為了
同為苗疆三傑的摯友-藏鏡人
從劇中藏鏡人對史爸吐露心聲那段劇情看來，
藏一直活的很矛盾、痛苦

拼死把自己從戰場救回的英雄父親-無頭將軍羅天從為的只是最惡毒的計謀!!
史家人v.s苗疆(跤趾?)希望兩種身份帶來的衝突與知道真相的無奈，血肉相殘!!
與同為雙生子史豔文兩種截然不同的命運。

於是藏老大選擇了隱藏自己的面容成為了中原人口中萬惡的罪魁藏鏡人!!
為苗疆征戰中原、荼毒武林正道，這樣的藏鏡人快樂嗎?
口口聲聲史狗子，殺了你是我畢生的願望，難道殺了史豔文，藏就真的能解脫了嗎?

我們看看前導片的對白

藏:如果當初被抓走的人是你! 那現在誰是史豔文?誰又是藏鏡人呢?
史:...(前略)我願意為你承擔一切的痛苦。
..(略)我的胞弟，別再為他人而活，為自己而活吧!!

是的，短短的相處，多年的交手史賢人感受到也了解到兄弟的掙扎與無奈!!
難道同為苗疆三傑自幼相處至今的溫皇與狼主不知道嗎?
於是借著西劍流入侵，中苗暫時無力相鬥，溫皇發現了一個很好的契機
能夠讓自己的好兄弟藏鏡人解放自我面對自己而不再藏於鏡中以面具欺騙自己!!
(這個動作應該是所謂的擦鏡人原始的設定或是溫皇該演的戲份吧)
(冥醫贈藥詼諧這個動作也許原設是狼主)

所以設下甲子名人帖、天下風雲碑之局吸引天下關注且牽制西劍流的侵略
再與狼主兵行險著，透露出藏鏡人有一個極大秘密的訊息給西劍流，讓多疑的赤羽去挖掘
所以有以下片段

(溫皇):我會幫你是因為我們的交情，所以我才不過問你的意圖。但現在你竟然連他的事情
利用，我實在無法認同。
(任):那件事情只是我的推測
(溫皇)推論總有依據，萬一事情真如你所推測，那我們還對得起他嗎?
(任)我自有分寸
(溫皇)你就不怕他到時“怒潮襲天”嗎？
(任)就是怕，才更要做！讓他襲向西劍流!!

這邊的溫皇也許就是狼主!任就是真的溫皇怒潮襲天撲向西劍流之契機為憶無心!!
這些動作的風險在於藏可能身敗名裂、可能戰死沙場、憶無心之安危!!
但借由雙方追殺的過程(如俏如來的引導狼主的亂入)降低風險

但目的只有一個，讓藏鏡人在眾叛親離無所依靠傷疲病乏人生絕望的時刻
面對唯一兄弟-史豔文。
懈下心防，回歸真我。無關中苗情仇外族入侵的另類自我決戰時刻!!

而不是現今的設定，好玩無聊下疑似最大的黑手?
以前導片來看主軸就在於藏鏡人最深層正義的覺醒過程吧??所以溫皇才佈下一連串的計!

題外話
(二)鳳蝶真實身份?與義父及主人的情感
鳳蝶被劍無極所傷溫皇那霸氣外露!!(危險!!) 不對隱隱而現的殺氣
我相信那是發自內心的疼惜與不捨!!及前期任誤滅一族的故事，還有所謂的主人義父之分?

現在變成我的玩具你不能碰因為裡面有我最重要的道具!!那道具是殺敗炎魔的重要武器!!
以任表現的高傲及遊戲心態需要唯一道具才能殺敗炎魔嗎??他可是天下第一劍!!

(三)溫皇口白及新偶眼影
個人覺得溫皇在決戰時刻的口白音調失去了往日"溫"且詼諧的特色，只餘沉穩與自信。
新用偶頭眼影帶有斯斯的邪氣也與舊偶差異頗大。
以上兩點原因為何就不得而知了。
也許劇集長度限制及中途換編等原因，而有了現在的設定與劇情走向
但從溫皇一角個人感受到了很多。
最明顯的看到了友棚的影子，換個娘親沒人疼。換檔已失五成功。
也許從黑白龍狼傳開始喜歡這個角色到以上洋洋灑灑一大篇都是我個人的誤解。
他的原設定也許就是陰謀家，大反派。
但以一個自私自以為的溫皇迷的角度來看....他破格了。才一檔戲就玩殘一個角色?
未來呢??資金永遠充裕??永遠不換編或招募新編??

就是因為某些原因所以選擇不看友棚而看金光
喜歡金光團隊及大俠不斷的為了改變布袋戲生態所做的努力及聆聽戲迷聲音的舉動。
漸漸的成長及茁壯，扎實的武戲緊湊的劇情，滿滿的江湖人江湖味。

決戰時刻很好看!!也很成功希望下檔戲能保持現有的優點再度帶給戲迷們熱血與滿足。
讓布袋戲迷驕傲的推薦給朋友這是正港好看精采的布袋戲!!請一定要試看看!!

殘念1:劍無極
殘念2:未如前導片及片頭還有劇院版所引導的，
看到藏鏡人暫代史豔文以另一種風格帶領群俠對抗各種危機，尋神藥救兄

以上為小弟個人的看法及感受。也許我有我的盲點及自私任性的地方
還請板友們多多包含。

風調雨順，國泰民安

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鮮花(7966)

1樓發表於: 2012-11-02 10:52

只看該作者 | 小中大

Re:11.01 (受託代貼) 神蠱溫皇是否破格及推論原設 by yyyy12024 (轉自惜浪巖))

說一點點我個人的看法。

目前的溫皇，我並不覺得像是大反派、陰謀家，而是如同宮本總司告誡過史豔文的任飄渺，是一個肆意妄為的人。

要寫這樣一個角色，當然沒問題，他繼續當他的任飄渺，有人喜歡、有人不喜歡，但我相信大家不會有太大意見。

問題是，從黑白龍狼傳出場的神蠱溫皇，左右右看上看下看都不是這種人，兩者的氣質不同，風格迥異。

反而唯一串起來的，就是立場我倒覺得沒變。

溫皇從來不是中原人，雖然他老被西劍流 (大概除了軍師之外) 歸類在中原人這邊。

炎魔說：中原人果然狡詐。

我很想反駁：啊咧！溫皇不是中原人啊！

他幫中原是賺到，如果不幫，其實也說得過去。

但不管怎樣，他是幫了。

黑白龍狼時期，他擔任策劃救出史豔文，而天地風雲錄，他的目標放在"盡可能"除掉炎魔。之所以說"盡可能"，變數可能是因為俏如來的崛起。

順說炎魔既然是東瀛第一魔神 (是神不是人呢)，就算沒有魔之甲武力值應該也是很高的，所以當初我一直疑惑，黑白郎君如果能打敗炎魔，等級會不會拔太高？一下子超越史藏太多了。而現在看來，寄望黑白郎君的只是破魔之甲，這樣的設定我很能接受。

與其說炎魔腦袋不好，不如說是性格缺陷，他有相當程度的精明，卻絕對是個差勁的上位者。這也可以說明他自己那麼厲害，不但自己當年被毒死，他創的西劍流在他手上好像也沒有太怎樣的發展。

原本看起來，溫皇的目的似乎是要逼藏鏡人擺脫逐漸到達臨界點的"虛偽人生"。

曾和人討論過，當年史藏相鬥，黑白亂入，結果史豔文失蹤五年，這五年，苦苦找尋史豔文最用力的，應該就是藏鏡人，不然他不會頭一個知道史豔文的下落。

黑白龍狼時期，藏鏡人有多"用力"協助救出史豔文，即使他的理由是要與"恢復完全的史豔文一戰"，人精如溫皇，藏鏡人的摯友，豈能看不懂其中流露的人心人情？

西劍流有個好軍師，這勾起了溫皇的玩性，就像下棋高手遇到對手，原本意興闌珊過退隱生活的他開始"手癢" (這可是狼主斷言的)。

於是溫皇愈來愈明顯地站到了中原這邊。

既然玩，就要贏。

這種心態我都可以理解並且接受。

但，這前提是，溫皇是藏鏡人的摯友，他的出發點是為了藏鏡人好，即使這種好顯得很殘酷很狠。

而隨著逼使藏鏡人暴露身世，順道史豔文也被拖下水，俏如來在擦鏡人的提點之下，也算是被迫，也不能說不是出於自願，站到了中原這方的主帥位置。

讓我有點不能接受的，溫皇曾說，還珠樓是保住藏鏡人最後的生門。

可是，在藏鏡人被重重逼殺時，他做了什麼？

沒有。

他只是袖手旁觀而已。

倒是俏如來為了拯救他老爸，不遺餘力、豁盡一切，做出了讓溫皇刮目相看的成績。

有一點我倒滿認同赤羽說的，溫皇開始慢慢把俏如來當作對奕的對手，他按兵不動，只看著俏如來能做到怎樣的程度。

於是，藏鏡人從他的好友，降級成他的籌碼、他的棋子而已。

不只史豔文，連藏鏡人的生死似乎都與他無關似的。

那都要看俏如來怎麼做了。

身為一個起頭的策謀者，坦白說我覺得這太不負責任了。

史藏能有最終看到這樣的圓滿，是俏如來的功勞，而"曾經"是藏鏡人好友的溫皇，只是一旁看著而已。

看來連幫了俏如來一大把的冥醫、擦鏡人都和溫皇沒什麼關係。

溫皇呀，你還袖手得真徹底。

只管去折騰劍無極，玩與宮本總司的賭約。

對照最開始，那個淡泊、透徹到冷淡，卻不失人情味的神蠱溫皇，叫人情何以堪。

但好在，到了天地風雲錄最後兩集，那個不負責任的感覺有拉回來一點，因為溫皇確實出了不小的力氣對付炎魔了。

從試探黑白郎君的狀況、傾還珠樓之力佈下三道殺陣、動用鳳蝶體內的三途蠱，只差他本人沒去最後一道殺陣親自啟動飄渺劍陣。

或許，他怎樣就是想看看俏如來會有怎樣的動作吧！

我是滿相信起碼到這階段的溫皇，對付炎魔未必有赤羽一直心心念念的"實質目的"。

赤羽的思維與溫皇是不同的，儘管在戰術上他們常常很有默契，思路很一致。

但本質上，赤羽是比較實用主義的，溫皇卻完全不是。

所以對我來說，在大方向上，溫皇的設定並沒有讓我不能接受的逆轉什麼的。

而之於鳳蝶，以我個人的感受，最早的溫皇是對鳳蝶有所心動的，從來不覺得那是父女感情。一直到鳳蝶被劍無極重傷，溫皇那個冷怒與輕輕撫過鳳蝶頭髮的溫柔動作都還歷歷在目。

直到任飄渺現身，才開始有義父義女這樣的設定。

所以天地風雲錄最後兩集溫皇乍聽鳳蝶囈語叫出劍無極三字的反應，感情上的一致性我是認為反而回到最初，但是表現方式卻完全走調。從一個雍容大度的優雅老成的靈魂，變成一個會讓人覺得"不愛你是正常"精神似乎有缺陷的浮躁體。

如我在劇感中說的，現在的溫皇並不是無趣的角色，現在的溫皇也可以成為一個很值得玩味的人物，但我不能接受的，應該也是不少喜愛過神蠱溫皇的戲迷不能接受的，是溫皇已非昔日溫皇。

姑且不論偶頭與口白，他不再是當初讓我喜歡的那個人物，氣質變了，性格變了。

而這種種感覺上的東西偏偏又是很難以論述的方式分析明列，所以，似乎最終只能以比較情緒化的失落來表現了。

還有那些無法交代、交代不清的邏輯缺失。這讓我感覺對於角色的輕率，這是不樂見的地方，也是我曾經很相信金光不會犯的錯誤。或許正因為信任深，期待高，所以一旦落空，打擊相當不小。

我是覺得未必創造者才能寫好一個角色，不然為何這一檔的史豔文、藏鏡人如此出色？

重點還是，「尊重」兩字。

當然我講的也是非常個人的感受，但也是真實的想法。

其它部分我倒覺得不必心急，像是劍無極蟄伏了一檔，之後慢慢發揮也是很OK的，總比溫皇這樣變調好。

史藏這條線我也不太相信就"從此過著幸福快樂的生活"(?)了~:PPP

這檔最末沒有對史藏兄弟重逢多做著墨，直接就進入了最終戰，也許有什麼隱而未發，正在蘊釀中。我想還是很可以期待的。

[ 此帖被shoulder94在2012-11-02 11:08重新編輯 ]

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2樓發表於: 2012-11-03 17:27

只看該作者 | 小中大

也來講講一點感想。

看完最後兩集，真心覺得，把溫皇當成新角色看比較好。

17.18集揭穿任=溫，覺得他走味了、變了，但其實他很早就走味了，至少光就第二部整部來看，在最後兩集出爐為止，我沒有真正為這個角色心動過，關注他、在意他，是延續自黑白龍狼傳的執著。

最後兩集出爐，得到的想法是，他不光是變了，他是換了個人，再同意不過這個結論──不變的只有一開始就決定模糊游移(正反不明)的立場──，而立場並非是可區別或辨識不同角色的因素。

人家說，盜亦有「道」，當反派不打緊，但得人心的反派也有其「人道」，重點不在溫皇究竟是不是站在中原這邊，而在他的「道」是什麼。個人覺得關鍵只有三個：鳳蝶、藏仔和狼主。

然而這三個維持溫皇人道的指標，在最後兩集已瀕臨瓦解的窘境。

先說鳳蝶，雖然我打從一開始就沒感覺溫皇對她有何男女之意，但真這麼演也無所謂，直到最後兩集，如此明顯的妒意，反而讓我強烈排斥他原本就對鳳蝶存有男女之心。搭配上那句「難道我開始在乎了嗎？」，意味著他以為從前的自己對鳳蝶表現出的在意只是演戲(他在乎的只有三途蠱)，也就是他從未發現自己真正的心意。當然，「不識廬山真面目，只緣身在此山中」的盲點智者也會有，然而只要再想到他因劍無極誤傷鳳蝶而憤怒的畫面，很難相信他沒有能力去區別他心痛的究竟是那些蠱還是鳳蝶本身，唯一可以解釋的，是他刻意否定自己對鳳蝶的心思。沒發現是一個層次，刻意壓抑是另一個層次，刻意否定又是不同層次，一層比一層深，如若溫皇是會刻意否定自身心意的人，展現於外的風格斷然不會「自然」，但觀他一路走來的風格又是如何？自然地關心鳳蝶、自然地和狼主及藏仔打屁、自然地與軍師玩耍、也很自然地任性與殘酷。這真的是個斷層。只是單純以朋友或長輩立場關心鳳蝶的角度來看，已無法彌補這個斷層，若摻雜男女之情……敢情我現在在看的是古老年代的言情小說嗎？

再說藏仔，其實也沒啥好說了，原本我還期待俏如來的開竅至少有某程度是受溫皇指點，但結尾那邊還真是一掌把我打醒。赤羽的確是檯面上最了解溫皇的人，那句「你視他為下一個對手」真有不偏不倚正中紅心的痛感。他對赤羽說俏如來如果懂得把握機會，就該立即把溫皇沒死的消息送上西劍流，赤羽回答那是因為俏如來重情。溫皇給俏如來的抉擇其實就是他自己的作法，今天他若是俏如來，不會平白錯失這機會，儘管這麼做可能有失義理，從這裡已經很明顯地劃開這個溫皇與俏如來的不同，義理並非這個溫皇行事的考量(或者即使有，也微乎其微，而這點也是這個溫皇和第一部溫皇的根本差異)。但是，他沒料到，俏如來有本事另闢兼顧利與義的途徑，當他知道俏如來等人並未參加天允山最終役，他就知道俏如來並非不懂得從「溫皇沒死」的機會牟利，只是換了個方式，俏如來的表現著實令他意外且開心(雖然這個開心並不單純)。撇開這兩者思維面呈現出的對比，更令我擔憂的是，溫皇意外的僅止於俏如來的進步，還是包括史藏皆未死的事實(這亦與溫皇是否知道擦鏡人和冥醫的協助有關)，若涵蓋後者，已幾乎可確定，藏仔的生死從不入溫皇之心。

如果與藏仔的交情不在溫皇心上，那麼，狼主當初的協助(上西劍流出賣藏仔的秘密)就顯得更難堪了。

結論，我已將他看成新角色了。從對鳳蝶的那句「難道我開始在乎了嗎？」作為分水嶺，第一部的神蠱溫皇早已死透；看成新角色，沒有過去式，還有未來式，過去無心，未來或可期成長，感覺是真實的，第二部到17.18為止，沒有真正為他嗨過的我，在最後兩集看到他腿開開地坐在還珠樓樓主椅子上算計別人時，竟然心動了(完全把過去的溫皇拋開才有的心動)，我想看他要把還珠樓帶往哪個方向，又想對苗疆做什麼。儘管他對赤羽說他沒有任何目的，但我覺得會說這種話的人才是真正別有目的。

p.s.說點題外話，其實我不太想以溫皇的變調作為編劇是否尊重角色的指標，若要說變化，換人寫本就存在一定風險，就像寫接龍文一樣，縱然大家事前都討論過原則與方向，甚至作弊邊寫邊和下位接手者商量劇情達成共識，即使是這樣的情況，都避免不了變化，人物在同一人手中尚無法保證不變質，何況轉手不僅一次。就如西劍流討人厭的鬼夜丸，他也是變了，但是變可愛了，同樣是新角色居多的西劍流在我看來仍是掌握得挺好的。若要於短集數內達到長集數的效果，就要從愈居關鍵地位和能力愈強的人身上下刀，溫皇是不二人選，我比較傾向這樣看，溫皇質變造成的反彈，反映出金光整體策略上的失誤，才有隨之而來拿捏上的失控，這可能是連金光團隊本身也始料未及，更非樂見的反應。

補充：忘了說，後面2集很好看，繼續支持九龍變XD

[ 此帖被devil在2012-11-03 17:33重新編輯 ]

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Re:11.01 (受託代貼) 神蠱溫皇是否破格及推論原設 by yyyy12024 (轉自惜浪巖))