三十六雨金光論壇 04.27 【座談會】４／２５台南成大三弦講座小整理

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朔風

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鮮花(224)

樓主發表於: 2013-04-27 19:58

只看樓主 | 小中大

04.27 【座談會】４／２５台南成大三弦講座小整理

※表格出自成功大學官方網站
※本文掺雜個人心得（趁腦袋還有印象快寫），字很多，沒耐性的只要拉下去看紅字重點就行了。

http://www.facebook.com/events/466562013415910/467285770010201/?notif_t=event_mall_comment
http://cge.ncku.edu.tw/files/13-1024-104677-1.php

※※※

人多，人超多，人爆多的！

我失算了，不應該看開放入場時間在六點半還真的六點半才從車站出來，馬啦四十分到場排隊時前面已經是人龍一條了，瞬間有種我在排同人展入場的錯覺。
而且前排除了最右側的死角，完☆全☆客☆滿☆，我只好去坐沒有隨椅桌的死角位，拿書墊底抄筆記（還好有帶大開漫畫），後面好像是主辦布研社的成員，因為後來被社長（應該啦）請去後面讓位給參加者，最後連走道以及講桌前的地板都坐滿了，加上後面站的，~~參加人數沒一百也超過五十~~座位有110個..每排走道少說10個人坐地上，當天去聽的人少說170個跑不掉了（鳴謝巴友冷情多弦補充），連三弦大都被嚇到了。

因為坐在最前面，還聽到布研社長對手下（咳）抱怨怎麼沒借較大的第二會議室，敢情是太小看外來人士的參與度了。
因為安排參加者位置，座談會被延到７：１０後才開始。

到八點前是較專業的部分，也就是演講大綱上的前七項，八點以後是問答時間……對，問題回答了一個小時，還不夠人問。
小知識如『科技對現代影音的影響』（所以魔戒、哈利波特只有近五十年才拍的出來）、『語言與劇本寫作的關聯』（平常說話是廣韻、布袋戲口白是平水韻，有些台詞唸法是從以前就這樣唸，如魑鬼的理鬼，有些是為了聽起來的美感故意念錯）、『由古至今的戲劇節奏』（現代人比較會注重角色的心理面）……等我就跳過去了，等有全程錄音的人放上去。

以想從事編劇的人（現場只有兩個人舉手，是大家都太閉俗了嗎？）來說，重點是『寫劇本和寫小說是完全不同的東西』，因為真正要說故事的人是導演，編劇只是輔助，一個好的導演可以讓爛劇本變成好戲，一個壞的導演也可以讓好劇本變成爛戲，~~所以奧斯卡只會頒『最佳導演獎』而沒有『最佳劇本獎』~~其實...關於劇本、奧斯卡金像獎有"最佳原創劇本" & "最佳改編劇本"兩個獎項（鳴謝巴友DarVin指正，我被三弦大誤導了）
三弦大：自己記憶力差，怪我囉？（挖鼻）。

像描寫一個哀傷的人，小說可以用一些寫作手法巴拉巴拉地表現，但劇本只有『表現哀傷』，剩下讓導演自己弄。
想當完全主導故事的人，只能去寫小說。

但戲劇金字塔裡最重要的頂端也不是導演，而是金主，然後是製作人，再來才是導演，所以某棚罵人時別只戰編劇，指定主軸走向的上司才是該鞭的。
像三大舉例裡的『超人再起不能』，金主想要超人在北極和北極熊打架，編劇就是覺得再瞎也不能拒絕，他只能想辦法讓這個點子合理化，比方這隻熊其實是受幅射污染產生異變的超熊這樣。（那導演就是想辦法在畫面上表現這隻熊戰鬥力跟哥吉拉沒兩樣？）

也就是說，所以上司今天要求要某角這樣、明天那樣，編劇也只能照辦，只是想辦法讓這樣→那樣的轉變合理（這功力真的要很高）？

中間三弦大講到一點很有趣，就是「就算金主給了無限的預算，導演也有辦法燒到乾」；這大概是所有製作人的通病吧，想砸錢做到完善（看向常常因為錢不夠時間成本而虎頭蛇尾的軒轅劍），但沒給多少成本就想拍出好質感也是做夢，編／導不是神！

所以請大家要支持正版，沒賣片所得周轉資金，再好的劇本和再熱血的製作團體也會燃燒殆盡，不要說「這種布景和某某周邊因素也要我掏錢買？」然後下載，這只會導致沒資金而資源越來越缺乏的惡性輪迴而已，兩周花你一百四買到一部可以重複看的劇集，這ＣＰ值是多麼高啊！請當個無名股東讓金光越來越精緻吧！

什麼『真正的藝術就是要免費』的屁話是邪門歪道！邪門歪道！！（激動）

工商時間結束，話題回來。

然後三弦大提到他本身的創作模式是：１．主題（主軸）→２．故事走向→３．情節→４．橋段→５．對話→６．角色。
當然每個人創作模式不同，也有創作序調過來的編劇，這種編劇容易出產吸睛的角色（如《令人討厭的松子的一生》），而三弦大這種模式的好處是人物不容易因劇情而有性格bug，因為他的人物一出場就已經決定怎麼收場了，不過收場不是死亡，也有退休或出國深造等。

三弦大以上面的模式和大家玩了一段即興創作，請大家先說一個主題，有人提了《勇者鬥惡龍》被三大嫌沒挑戰性，後來就出現了《失樂園版的勇者鬥惡龍》（嘖，是我太老了嗎？在場有一半的人不知道失樂園我卻知道），三弦大請提供者說明何謂『失樂園』的定義（不倫一出口，大家就懂了），然後就『不倫』這個標準徵詢有哪些，然後從中挑一個，確定了悲劇收場後再慢慢問細節填充……

玩到後面，大概每個人心中都有一個《失樂園版的勇者鬥惡龍》劇情了。
這段印象最深刻的，除了「那就設定惡龍是獸……在場的女性觀眾笑得特別曖昧喔！」（我聽到這裡才聯想到同音受）外，就是「我就跟立綱說嘛，現在的觀眾口味越來越重，連人獸都出來了。」（by三弦大）

然後就是重點的Ｑ＆Ａ，以下以問的人為單位，憑印象寫的，有誤歡迎指正，請以現場錄音為準，記錄僅供參考：

Ｑ１：總編是何時立志要當編劇的？人物詩和詩詞是怎麼寫出來的？（我怎麼印象這問題問過好多次了，好像每個座談會都有人問過……編大的部落格好像也回過）
Ａ１－１：三弦大是理工畢業，工作一段時間（繼承家業）後決定往編劇這條路走，本來打算每個影視業的劇本徵收都投，結果第一份投霹靂就中獎了~~，從此走上不歸路……（沒有啦，後面我亂寫的）~~
Ａ１－２：三弦大不擅長人物詩和詩詞，大都是請同事或舊同事幫忙。而詩詞有兩種方式，就改古詩或自己寫，像某本詩詞大全（我忘記名字了）就是編劇組常備，他還打算多準備幾本，有新人來就送他一本；自己寫則是基於現代人的國文程度不比從前，比較沒在管平仄，基本上一句有七個字就是七言絕句（鳴謝巴友冷情多弦補充）。

Ｑ２：總編寫劇本要花多少時間？有沒有遇到困難？
Ａ２：三弦大的速度算很快，像決戰十三集以後的大綱，就是他花兩小時上下和大俠擬出來的，不過大綱≠劇本就是了，三弦大在劍蹤曾有一晚寫二十四頁的記錄；至於困難嘛，他卡稿不會超過三天。（！？）

Ｑ３：武戲要怎麼寫？
Ａ３：其實這歸導演管，因為要先錄音（這點我滿好奇的，到底是武戲可以先錄，還是全部都可以先錄音？可是看大俠的粉絲動態又很像是拍完才錄），所以劇本只要寫喝喝哈哈啊啊就行了，頂多就是看排多久時間，有心理戲時加ＯＳ就是旁白，最多註明出武器特性；這就像編劇不會去管洪金保怎麼套招一樣，術業有專攻，編劇不會比導演和操偶師更懂弄武戲。

Ｑ４：大家都知道金光很拮据，有些道具不夠用，所以編劇要花多少時間去了解？
三弦大每個月會去虎尾一次，如果有現場道具不能配合的，編劇就會一起討論要怎麼改設定。（其實我覺得這和上次三編大的巴哈補充沒香塢八卦有關，是爬過文才問的嗎？）

Ｑ５：大家都知道編劇組是數人共組，如果編劇間有設定衝突，要怎麼調整？
Ａ５：在霹靂時是大家坐下來協調，談到後面還是沒共識的話就上呈給老闆，讓老闆決定用哪一個；至於金光就沒這問題，因為三弦大是總監嘛，一開始大綱都擬好了，其他人再寫也跑不出架構。

Ｑ６：鬥智的戲碼是怎麼架構的？
Ａ６：（這裡三大一直咬螺絲，像俏如來和溫皇，下一段又變成默蒼離和溫皇，超歡樂的。）
後來統一拿俏溫舉例，一開始就會設定俏露了什麼破綻，溫就會從此入手，反之亦同。

Ｑ７：大家都知道戲裡有伏筆，那梗一般會放多久？
Ａ７：伏筆有長有短，不過現在觀眾比較沒耐性，這時候就要爆一點小梗拉住觀眾。三弦大說決戰留了個伏筆到現在還沒用，不知道有沒有人發現？

Ｑ８：三弦大寫過那麼多戲，有哪些是你覺得特別好及特別壞的橋段？大家都知道金光經濟很拮据，如果有義工過去幫忙，可以稍解一些困難嗎？
Ａ８－１：大概就千年一擊和最長的一夜，雙子峰是喜歡在它前面的鋪陳到千年一擊殷末蕭拉弦，還有八山柱……
Ａ８－２：免錢的最貴，官方還是希望能找到正職的，而且做義工的要是凸鎚人家也不好意思罵或叫他負責，人家只是義工啊……只要全體裡有一個白目，造成的損失就……而且還有很多其他的問題要考慮到，所以還是謝謝美意熱情啦。

Ｑ９：就像網路小說會因字計酬，會不會要因增加購買片數而延長灌水支線？（簡單說就是拖台錢嗎？……對不起我不該連記錄都吐槽的）
Ａ９：金光並沒有這個問題，支線到後面一定會和主線有關聯，不過事件進行有一定的『時序』，如果兩條同時進行的事件最後會連在一起，可是有一條線跑的比較快，可是不先發生另一條線的事件就沒辦法進行時，就會放慢節奏讓另一條線跟的上。
（這裡我想到決戰的網中人吃人事件，就是為了後面刺激黑龍白狼合體所以必須先讓他吃大餐恢復）

Ｑ１０：大家都知道布袋戲人物有保鮮期限，那過期的人退場要怎麼退？還有當初女暴君為什麼要選那個時候爆藏鏡人的料？溫皇為什麼要設計好友？動機是什麼？
Ａ１０－１：那個……不要把霹靂的情況帶進來，基本上當一個角色沒故事可走時會安排退場，但不是一定會用死來墊其他角色來退（像西劍流就是讓大家回鄉）
Ａ１０－2：女暴君會選在那個時間爆料是因為她知道藏鏡人事後一定會回來揍她，所以才選那個時候爆料讓西劍流去收拾他，至於動機……請繼續看下去；溫皇也是，如果真要說動機，套句俏如來說的「他很寂寞」（因為覺得空虛寂寞覺得冷是吧？全場爆笑中）

（總之就是會劇透，所以大家看片子等下去吧。）

Ｑ１１：片子會不會越寫越長？
Ａ１１：不會，這跟簽約有關，當初簽幾集就發幾集，不會改。

Ｑ１２：戲的時間怎麼抓？
Ａ１２：其實看劇本就知道了，時間長度大概抓的出來。

Ｑ１３：金光會不會發到一半就因為資金不足而斷頭？（真直接，全場再一次大爆笑，三弦大的表情很微妙）
Ａ１３：要是場內有商科或學會計的就知道，只要資金有流動就還能撐下去，下一檔二十集應該沒問題，下下一檔應該也會控制在二十五六那裡吧。

Ｑ１４：以後會不會出現不死系？武力數值是怎麼排的？
Ａ１４－１：檯面上的某些人之所以不會死，是因為他們是主角，就像看海賊王的戲迷不會說魯夫是不死系一樣，但隨著下一段故事展開主角會換人，三弦大不見得會把人殺掉，但也不會讓沒有故事跑的主角繼續留在台上，因為主角一直是同一個人的話，只會讓故事不斷重覆而已。

但收到台下的主角雖然沒有死，也不能稱為不死系啊，像赤羽回東瀛了、他也沒有死，但不會有人說赤羽是不死系吧？除非赤羽回來觀光然後被人殺了，但這樣編一定會被罵。（全場大爆笑）

Ａ１４－２：其實後面出來的人會比前面的人強是難免的，別說布袋戲，小說也是這樣，像《射鵰英雄傳》一開始江南七怪和丘處機多威啊，五絕出來開始被打臉；編劇能做的就是不要讓差距跳太快、跳太高，不要太誇張。

（這段三弦大有句話讓我很感觸「我最討厭有人問我誰比較強，重點是誰強嗎？戲好不好看才是重點吧」，因為看過很多人因為本命輸了就開始亂罵編劇，感覺好像在捧自己心中的俊逸一樣，只要是自己本命就必須天下無敵，輸了就開始把戲說得一文不名，重點應該在戲好不好看、合不合理吧？）

Ｑ１５：~~角色是怎麼選定，像主角配角和小角色~~角色是如何設定？會著重小人物的戲份嗎？像當初歎悲歡死掉時，大師兄看起來像看他去死的感覺，還有網中人怎麼知道要用莫前塵的屍體去刺激梁皇無忌？
Ａ１５－１：其實小角色不等於不重要，當然不會吃重到主角的程度，像春桃是小角色，但她很重要。
小人物不等於是配角，小人物也可以是主角，像是春桃和白小茶雖是小人物，但卻是那戲份的主角，而配角的戲份絕對不會比主角重。（鳴謝三十六雨網友shionn補充）
Ａ１５－２：歎悲歡那段單純是演出失誤，梁皇是很激動的；至於網中人怎麼知道梁莫的關係……他有靈識入侵聽過他們的對話啊，而且魔司令也會向他報告靈界的情況，他有闖進過靈界的。

（這問題我小感文還寫過，和三弦大的解釋差不多，看來我看戲沒漏掉細節=　=+）

Ｑ１６：現場的燈光是怎麼由編劇和導演決定的？
Ａ１６：現場燈光有人負責，一般是由導演主導怎麼打的，編劇頂多就是在劇本上寫出歡樂的燈光、悲傷的燈光、感覺寂寞的燈光……等等。

Ｑ１７：偶頭是編劇怎麼挑的？不合會退回去嗎？
Ａ１７：一般來說會看偶頭符不符合角色的設定，但退回去在霹靂比較不會發生，因為這個角色不行還有下一個角色可以用嘛，像佛劍就是在庫存裡挑的。（！？）
還有當初劍聖最早的偶頭，其實是伊達我流……（全場大笑，不過沒看過霹靂的大概不知道笑點在哪，像坐在我前方地板的仁兄就一臉茫然的表情）

本來我也有問題想問，不過到這裡時間就到了，只好做罷，最後只有在拿海報給三弦大簽名時問了『無心會不會長大？』這問題而已，趕時間（坐電車回高雄後還要騎車回東港的，回到家都要十二點了）我也不敢問回答會太長的專業問題，不然我還想問場景大概是幾集內的會先集中拍某些共同景的。

ＰＳ．其實有人問到『三編寫過不少好角色，有些角色後來被人接手，您覺得後來接手的人寫得如何？』（八成在講佛劍對吧……），不過我忘記是哪題問的了。
當然這個就沒正面回答了，三編大也說「你在挖坑給我跳耶，太奸詐了。」

三編大還有提到隔壁棚名言：「在這武林，復活本來就不是什麼罕見的事情了～」，不過我也忘了是回答哪題時說到的。

有不少人拿九龍變的盒子給三弦大簽名，可惜盒子太大塞不下提袋，不然我也想拿去簽。
咦有人拿新片簽耶……可惡我竟然沒想到啊！（笨）

後面的工商時間布研社長出鎚了，被大家吐槽是隔壁棚派來的。
叫大家去小７買是哪招啊，決戰下架很久了。

現場真的和看記錄不一樣，那種氣氛和互動，還有眾人為一件共同樂趣一起熱絡起來的感覺很棒，沒去過的人可以試著去參加一次，光聽錄音或平面二手傳播的感覺是完全不能比的。
其實也和場子裡參與者的熱情程度有關，開場前三弦大有問過沒看過布袋戲的人，沒人舉手，雖然也可能是不好意思舉，但問到現場的金光迷，倒是有一半的人舉手了，可見衝著三弦大去的人也不少。

真希望下次還能有我能去的時間地點的座談會，我一定會記得帶整套過去簽！

[ 此帖被朔風在2013-05-19 19:41重新編輯 ]

放著不可見人腦洞的雜燴窩：風行朔方、無節操的噗浪

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shoulder94

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鮮花(7966)

1樓發表於: 2013-04-27 21:24

只看該作者 | 小中大

啊，大感謝~

樓上真是辛苦了，整理得這麼好。

我想看神田京一到中原來觀光"順便"參加"修理任飄渺團"啊啊啊~~~~

突然想說，我也滿不喜歡看爭論誰比較強這種。總覺得一個人的武力值也不是一個固定的數值吧！他可能狀況好或不好，可能受心情影響，可能前一天晚上拉肚子或是跟老婆吵架之類的。

風調雨順，國泰民安

solitarily writing...

乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。

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shionn

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鮮花(16)

2樓發表於: 2013-04-27 21:42

只看該作者 | 小中大

樓主整理辛苦了!
Q15 1.角色是如何設定?2.會著重小人物的戲份嗎?
回答
1.(角色設定這個回答我記的有點模糊)後半回答是說，角色設定也是會與故事主軸有關，但有時也會有像香獨秀一樣的例外，但場上頂多就一兩個，其實一個就算多了。
2.小人物不等於是配角，小人物也可以是主角，像是春桃和白小茶雖是小人物，但卻是那戲份的主角，而配角的戲份絕對不會比主角重。

我映像中大概是這樣，如過有錯漏請糾正

[ 此帖被shionn在2013-04-27 21:50重新編輯 ]

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charlieakim

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鮮花(1)

3樓發表於: 2013-04-30 01:14

只看該作者 | 小中大

版主整理得太詳細了!!!超讚!

這一場我也有去聽，看到現場那麼多人我也嚇了好大一跳XD
但是看著會場中滿滿都是同道中人內心就有莫名的感動!

聽完三弦老師的講座真的是收穫滿滿~
而且整個過程之中都無半分冷場老師超幽默XD

離開前還有拿到老師的簽名大興奮

總而言之，這場活動辦得真好!!!

只願君心似我心

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魚諸

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鮮花(630)

4樓發表於: 2013-04-30 23:43

只看該作者 | 小中大

原來......在三弦的創作模式~~(角色)是最後一名呀?

太可惜了~~
我和妹妹一直覺得(角色)是最重要的，
沒有好角色，
不管佈局再怎麼精彩......
也很難把布袋戲推薦出去吧？

像目前的金光演來演去~~~
還是那幾個舊角色，

就讓人有點興致缺缺．．．．．．
（給我新角色呀！！）

[ 此帖被魚諸在2013-04-30 23:49重新編輯 ]

<閒魚懶鶴>
天空http://album.blog.yam.com/yafish2
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小倩

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鮮花(75)

5樓發表於: 2013-05-05 13:02

只看該作者 | 小中大

個人認為
以劇情為主軸，也能夠寫出吸睛的角色。
這是不衝突的。

例如劍無極

當然他也有低潮期
恢復神智後，劍無極依然還是那個風趣幽默的劍無極，但是又有點不一樣了。
這不就是人生?

還想舉一個例子，那就是俏如來
編劇應該是蠻喜歡他，有心栽培他，不讓他成為一個中看不中用的花瓶或是食之無味棄之可惜的雞肋角色。所以給他製造許多成長的機會，父親的臨危受託，遇到名教授一對一指點，和溫皇的正面交手。
我很想看看，俏哥還能夠成長到甚麼程度?獨當一面的正道領袖?到最後父親叔父都放手，讓他單飛，成為一個偉大的"寡人"XDDDDDD
要過幾個檔次，只要看到"金光"兩字就會聯想到代表角色之一俏如來，而不是只讓黑白郎君史艷文藏鏡人這幾位老骨頭專美於前呢?

那就要看編劇的筆了。

以劇情為導向的好處就是，觀眾會在編劇巧妙的引導之下，越來越精準地認識某個角色，不是只有他/她出色的外表和有趣的(?)言行而已。不是像放煙火一樣，當下看非常炫爛耀人眼目，放完了就沒了，剩下一片唏噓。

即使退場了，他的一言一行依然會留存在觀眾心中，久久不散。

所以在金光中像春桃這樣貌不驚人的階段性路人(?)角色，才會有跟主要角色對戲的機會。
甚至二師姐剛出場時，我都擔心這會不會是一個砲灰角色?很快就OVER了?幸好沒有。
二師姊和春桃死了，固然令人難過。但卻不會讓人覺得可惜或是編劇亂編。

有的時候，真的不能把看霹靂所帶來的習慣思維用來看金光布袋戲。

~~突然想到同樣是路人角色，假如春桃和小玉交換偶，那會不會更有趣?~~