三十六雨霹靂論壇 12.18 贖罪及寬恕

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SkyBlue

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樓主發表於: 2005-12-19 07:52

只看樓主 | 小中大

12.18 贖罪及寬恕

看了二十六集之後，突然想到公孫月及孤獨缺，還有鬼梁天下及皇甫笑禪
前者是想要贖罪的人，後者是掙扎在寬恕與否的人..
但不管是想要求得寬恕的人，或者是寬恕犯錯者的人，不論我們支持那一方
這都是發人省思的問題

公孫月前身是黃泉贖夜姬，一個視人命如螻蟻的女魔頭
但當她決定成為「公孫月」時，就決定拋棄過去的一切
並且在有機會幫助正道時，她總是全力以赴
而且就是因為有她拉住蝴蝶君的腳步，才不致使蝴蝶君偏向邪惡的一方(還成搞笑高手)
但當她的過去找上她時，她也願意做盡一切來贖過去的罪
但無論她有多願意贖罪，那些人還是不肯放過她
甚至設計讓她入罪惡坑，要讓她死在罪惡坑
幸好她遇上孤獨缺，一個與她一樣過去滿是錯誤的人，得孤獨缺幫助，才得以和蝴蝶君平安退隱
「當一個人做錯事時，他真心想要彌補，但就活該得不到諒解嗎」
我還記得這是孤獨缺對秋閥主少說的話
做錯事的人需要的只是一個被原諒的機會...但死才是唯一能贖罪的方式嗎??

鬼梁天下及皇甫笑禪-「寬恕」兩個字說很簡單，但做卻很難
事情不是發生在自己身上，永遠說比做簡單

羽人飛獍誤殺鬼梁飛宇時
大部份的人也是替羽人求情，包括泊寒坡及笑禪這幾位摯友
那時鬼梁心裡一定也是滿腹的無奈吧，殺子之仇，如何才能做到「寬恕」呢??
我不知道鬼梁天原是否原諒了羽人飛獍
但他一句「寧天下人負我，我不負天下人」或許他也在試著寬恕羽人
讓自己不要一直被仇恨所綁住，畢竟還有更重要的事等著他做

笑禪是一個生性仁慈的人(而且是太仁慈了)
從他原諒孤獨缺是殺兄兇手以及原諒患劍這二件事
就知道他是一個秉性善良的人
但對於刀瘟，他始終無法原諒
因為她在他的眼前，不顧他母親的苦苦哀求，硬是要殺了他，讓他死在他母親的眼前
所幸他後來被高人救了，但是他永遠忘不掉母親苦苦哀求刀瘟饒他一命的聲音
再者就是刀瘟不知悔改也讓他更是堅定他的信念「一人生或二人死」
所以他不顧患劍的哀求，一定要取她的性命
後來患劍請來素還真與鬼梁天下說情，笑禪總算讓步了(你的心中一定也是滿腹無奈吧)
鬼梁天下一句「好友，你此時的感受我最清楚，真是難為你了」
是呀，我想除了鬼梁沒有人能了解笑禪心裡的掙扎了
就在三人走後，笑禪喃喃自語「為什麼全部的人一定要我寬恕，為什麼呢」
我想就跟鬼梁天下一樣，被仇恨所綁住的心，是得不到真正的快樂與平靜的
仇恨就像野獸，會啃食你善良的天性，所以放開手讓它走，你才會擁有一切
只是要如何才能說服自己寬恕呢..這比學任何一門高深的武功還困難千倍萬倍

霹靂的編劇愈來愈著墨於這種令人掙扎的問題了，該與不該都令人費解
滅門之仇，殺子之痛...不同的只是苦主不同人
但相同的是掙扎在寬恕與否之間的心

[ 此貼被SkyBlue在2005-12-19 12:01 AM重新編輯 ]

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1樓發表於: 2005-12-19 08:24

只看該作者 | 小中大

說到這個....我先前也有想過這個問題。

寬恕，其實無論苦主原不原諒兇手，也無從指責他。

今天下午無聊才看了第四台由鄭伊健主演的酷英雄，年輕時的他也是逞兇鬥狠殺了不少人，在最後他金盆洗手，決定重新做人，有人要殺他時，他問了句「你是誰?為什麼要殺我?」

那人惱怒且瘋狂的說：「我是誰?!你在殺我哥時有問他是誰嗎?!」

鄭伊健愣住了，放走他，誰料著最後那人還是無法從仇恨中跳出而殺了鄭伊健。
--------------------------------------------------------

這種感覺，很難說清對錯，他曾經殺了人，他曾經冷血無情的殺害你的家人，現在他悔過了，你為什麼不給他機會?他想為正道付出，你為什麼不原諒他?殺了他，你摯愛的人就能回來嗎?殺了他，你能得到什麼呢?

但反過來一想，我為什麼要原諒他?憑什麼叫我原諒他?他殺人時有想過別人的感受嗎?那麼我可不可以殺了他再叫你們原諒我?我可不可以亂殺一堆人後再去為正道做事?

兩者的考量，都是對的。

孤獨缺年輕弒師，縱使師父至死仍不願對他出手，憐憫著他，明知道這樣會害死他第二個徒兒-皇甫霜刃，年輕時滅了好心救他的萬兩黃金捨一仇的家人，年輕時殺了許多無辜的人.............這些真的是贖罪就贖的完的嗎?就算他是真心悔過，放了公孫月和色無極，開始為正道做一點事，但是寰宇奇藏(皇甫霜刃)終究也不原諒他。

不過無論是公孫月還是羽人非獍，他們都是真心想悔過的人。

反觀刀瘟，她當年的行徑已是天怒人怨，殘忍的凌虐好心救她愛子的笑禪母子.....或許我們可以說，是失去愛子的痛讓她變成這樣.....可是再和愛子重逢的她，依然是殺人如麻...

將刀瘟及笑禪的恩怨，放在羽人及鬼主恩怨的天平角度去看，不太公平。

只是大夥一致認為，笑禪是善良的嘛，所以原諒別人是正常的。

今天若立場對換，笑禪是鬼主，要他原諒羽人，這很ok，因為羽人是有心悔過。

鬼主變成笑禪，要他原諒刀瘟?不可能!!沒拉妳兒子陪葬就不錯了!!

再提一個，公孫月和九幽、悅蘭芳。

不也諷刺嗎?三人都曾經是殺人如麻的魔頭。

最後也都變好人，變成正道的一份子。

可是三人所受的待遇...相信大家心裡都有數，九幽到頭來還不是被罵得奇慘，誰也不認為她的悔過可以為她犯的錯彌補些什麼，但是公孫月和定風愁，大家可以輕而易舉的原諒他們。

笑，這就是現實嘛。

鬼主那一句話，在我聽來，是滿刺耳的，不過我知道或許鬼主沒啥惡意，只是最後多加那一句話......有些.........諷刺罷了，加上患劍是來求素還真說情，我也想不透鬼主為何自告奮勇說要跟去....可能就是要讓笑禪體會到當初他內心的那種沉痛吧。

鬼主沒有笑禪如此善良，殺了一個兒子，非得有人賠命不可，笑禪嘛，只能說，他的善良只是愈讓自已痛苦罷了，但他也很矛盾，明明就說報了仇，到頭來雙手也什麼都沒有的空虛，但又是堅持要報仇，是他忘不了當年母親被凌虐的痛苦吧，像孤獨缺說他殺了他的兄長時，他也可以原諒他，但是刀瘟的殘忍無情，已深深烙印在他的腦海裡，對於刀瘟，他有百般的怨恨是可以理解的，加上刀瘟又不知悔改，刀瘟要慶幸的是自已不是惹上鬼主，否則我看滅了妳整家人都不足以雪恨。

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【瀟瀟、半花容】
難為知己...半生飄零愁是雨。
難為手足...一夢吹醒江無雲。

【殘林之主 - 皇甫笑禪】
掌飄、魂銷，說不盡的家仇新恨...
這雙手，只染仇人鮮血。
一個人要退到哪裡，才不是江湖？

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2樓發表於: 2005-12-19 09:06

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嗯~我也知道鬼梁天下的恩怨和笑禪的比起來，應該算不上太嚴重
只是接連發生就將他們放在一起比較...^_^....
上一篇是探討，這一篇就是我以自己的想法下去寫的

如果在『現實社會中』，就像大大講的，這種感覺很難評論
殺人求原諒，那被殺的人就活該到楣嗎..
在我們的社會中，其實犯錯者很難被原諒
否則一些受刑人出獄出後，為什麼還是會遭大家的排擠及歧視
寬恕是一門學問，而且不是人人都可自寬恕這門課畢業

刀瘟當時因喪子之痛，而痛下殺手，我能同情她的痛，但卻無法原諒她的作法
(假如是我，我就一掌送他去跟我的家人說對不起)
但笑禪的個性就是太過善良，所以才會讓自己陷入兩難的局面
其實他要動手報仇，沒有人有資格說任何話（不是苦主，誰能知苦主的痛）
而且刀瘟根本不知悔改，她不除，將來也是禍害
而且笑禪如果真的原諒她，我會覺得太不可思議了
一個殺你全家的人，只因旁人說寬恕，就可以讓自己寬恕嗎??

不過我想鬼梁對笑禪所說的那一句話，不管他是心有同感或者是出言諷刺(因為真的聽不出來^_^)
這一句話已經收到成效了，笑禪也記起眼前之人也是和他有相同遭遇的人
或許這樣他才讓步吧，但我想他的善良已成他最大的致命傷

羽人、公孫月及九幽，也是犯錯再改過的人，但我突然有一個想法
因為羽人及公孫月的登場，即讓人感覺他們倆人絕對是中原正道的有力幫手
因此即使後來，他們的身世及過往一一被披露出來，也影響不了戲迷對他們的喜愛
因為對他們的第一印象，就是好人，大好人
也更同情及支持他們，犯錯者就是需要一個被原諒的機會
但九幽，殺了許多人(佾雲、臥江子、劍君..)等很多人
所以即使她後來改過向善，還是無法博得大家的喜愛
因為她是壞人一個...^_^

我想在靂靂的世界裡，大家共同的想法就是「護主」
支持及保護自己心愛的角色
所以這可以解釋為什麼都是改過向善的角色，但他們的評論卻是天差地別
戲迷可愛的地方就是這點，無條件接受偶像的一切，往論他的過去是多麼不堪
只要喜歡就是全力支持

[ 此貼被SkyBlue在2005-12-19 01:14 AM重新編輯 ]

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3樓發表於: 2005-12-19 09:48

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引用
下面是引用SkyBlue於2005-12-19 01:05 AM發表的: ,Tpds^
嗯~我也知道鬼梁天下的恩怨和笑禪的比起來，應該算不上太嚴重 *+iWB_
只是接連發生就將他們放在一起比較...^_^.... .w`8_v&Y
上一篇是探討，這一篇就是我以自己的想法下去寫的 #nnP.t m
YVzK$k'3U
如果在『現實社會中』，就像大大講的，這種感覺很難評論 xH0Bk<`V:
.......

羽人應該不算是改過向善的人，因為他弒母本來就是意外。

孤獨缺和公孫月才算得上是比較像改過向善的人。

我覺得~戲迷原諒與否~~和他們殺的人物有關吧..........@@"~(汗)

定風愁也是一例，不過大家都能諒解他進而喜歡他。

其實我也想過，如果孤獨缺今天真的殺了公孫月和色無極，再來悔過，我想戲迷也不會原諒他的^^"~~

你說的很對，我們不是當事人，的確沒有資格說原諒不原諒，而無論苦主選擇了什麼，也無從說對錯，這也讓我想起腦還顛也可以加入比較....因為腦還顛認為自已的朋友被笑禪所殺，即使現在笑禪是個大好人，腦還顛若不想原諒笑禪.......旁人也難以指責他吧...(雖然會有怨念...QQ")，不過這個尚是個疑點，如果真屬實，到時會不會有人也叫腦還顛原諒笑禪呢??哎哎......

就社會觀點來說.....其實看到一些青少年因為保護法的關係，犯錯總是被關個幾年就出來...........看到一些人高喊廢除死刑...老實說，站在我自已的觀點，雖然我不是受害人，卻也反對廢除死刑，也覺得青少年的罪責不要太輕。

怎麼說呢，我覺得自已比較像鬼主....一命還一命啦....再者，依台灣的法律，要到死刑這種地步肯定不只殺了一個人.......青少年的話，老是用一些不懂事來減輕刑責，再怎麼不懂事也知道飆車殺人是不對的啊......

扯得遠了.......像笑禪那種好人，現實社會有嗎?曾聽過被害人家屬說：「不放手，你永遠在痛苦中無法解脫，放手，你會得到更多。」雖然我認同他們的話，但是我做不到.......。

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4樓發表於: 2005-12-24 08:14

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我觉得鬼主的这个宽恕和笑禅的宽恕所要面对的现实，就象是大象和小猪一样，重量差好多。飞宇是老鬼的爱子，死了当然心痛，但老鬼也是个有理智的，他会一边追杀，一边有机会的话会问“为虾米杀我儿？”，而得知理由是精神病的一种时，他可能会学着去宽恕。因为这个疯子清醒的时候根本就是个大善人，而且这种疯病一般都不发的，那天确实有客观因素（罪恶坑那个老二可疑）。但是笑禅面对的，是一个至今杀人如麻，死不悔改，想斩草除根，还兼杀了他相依为命的佣人的家伙。本来如果这个佣人向他回报刀瘟有意忏悔的话，他根本就会宽恕她了，尽管她杀尽了想帮助她的这个家庭，残忍的在弱小的儿子面前凌迟母亲，对没法自保的孩子进行凌虐。想想这时佛剑那套“杀生为护生，斩业非斩人”的理论，你就会明白，在刀瘟恢复记忆那瞬间开始，她就已经该死了。因为她活着，就是造业了，为了避免今后造的业越来越大，就该为了护生而杀生，笑禅弟根本就是替天行道。“杀与不杀，都是死人，毁与不毁，都是将死”。这个女人从出来武林，就已经是一具尸体，差别就是被谁杀而已。

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青藍

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5樓發表於: 2005-12-24 08:44

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不知何時，霹靂對這種人性掙扎的劇情是愈來愈拿手
我承諾我個人是以牙還牙型的，對那種能原諒別人的人，只能說佩服
寬恕真的很難，尤其在被狠狠傷害後
在某方面，霜刃的表現應該是最正常的，清楚過度的仁慈會給自己帶來無可挽回的悲劇，進而改變自己的心性和作法
反而像笑禪這種人，只能說是稀有又稀有的動物，應該列入保護
不過，這也是人物．劇情之所以吸引人的地方－寬恕與復仇
被樓主這麼一說，我倒覺得布布在這一類的劇情發展的極致，在某方面的表現，便是創造出笑禪這種得做非常人之所能的人，去寬恕．原諒願意贖罪的人，順便發人省思一番

空手把鋤頭，步行騎水牛；人從橋上過，橋流水不流......（梁.傅翕）

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6樓發表於: 2005-12-25 14:13

只看該作者 | 小中大

先小聊一下關於死刑廢除的想法好了
幾年之前，當時的法務部長陳定南有提議過要廢除死刑
當時引起喧然大波，有贊成也有反對
但我依稀記得有人只用了一句話就讓那些贊成廢除死刑的人無言以對
「如果陳進興不死，有誰晚上可以安心睡覺的」
況且死刑不廢除，治安就那麼差了，更何況廢除死刑

再來聊聊笑禪和鬼主好了
鬼主的個性比較接近真實的人，因為受到傷害然後反擊回去，這是一個正常的反應
人都是自私的，當人犯錯時渴望被寬恕，但當別人犯錯時
大部份人的選擇一定都和鬼主一樣，選擇復仇
(怎麼一想，也就不能怪鬼主執意要殺羽人了)

笑禪的個性(就目前演到的情節來講)
太過仁慈了，已經超過常人所能理解的範圍了
除了刀瘟完全不知悔改，讓他決定痛下殺手之外
他對任何事任何人所抱持的心態太過於仁慈到一種很理想化的境界
更因為他的殘疾，讓他決定收容一些和他一樣的人
所以他創立殘林，而且不管對方是否為大奸大惡之徒
只要對方有悔意願意贖罪，他就會收留給予他們一條後路走
他的心太過柔軟及仁慈，但他所練的五殘之招，卻太殘太狠
極端的對比，造就今日的皇甫笑禪
他相信人性本善，並且相信再惡之人也會有知錯的一天
(當然除了刀瘟例外)
所以他不輕易動用五殘之招，因為他說過「對再惡之人用五殘之招，還是會於心不忍」
或許是他的殘疾讓他學會用寬容的態度去面對每一件事
但我不得不說一句，笑禪兄，你簡直是活菩薩再世...

看了芳容大大舉的定風愁的例子，就想起一句話
【我也希望..我只是定風愁】這是悅蘭芳(定風愁)臨死所講的最後一句話
當時看沒什麼感覺，但如今看了那麼多有關贖罪及寬恕的劇情之後
再回想起那一句話，便心有所感
他希望沒有那段關於悅蘭芳作惡的日子，而只是定風愁這個身份
單純為武林蒼生盡一份力量，就像素還真一樣，可以捨己為蒼生
因此他假扮素還真，匡扶武林正道，雖然最後還是難逃一死
但他得到了來自正道人士的寬恕及原諒

[ 此貼被SkyBlue在2005-12-25 06:23 AM重新編輯 ]

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7樓發表於: 2005-12-25 18:13

只看該作者 | 小中大

對於刀瘟我不想多評.
只是覺得...申屠東流的死...寰宇奇藏是不是也要負一點責任呢？
畢竟.告訴申屠東流刀瘟人在哪裡的是寰字奇藏.
以刀瘟那種重出江湖後的態度來看.
我不認為寰宇奇藏不會不知道申屠東流去找刀瘟一定是兩人打起來的.
而且.我想寰宇奇藏也一定清楚申屠東流會敗於刀瘟之下.
寰宇奇藏的用意應該是要讓殘林之主與刀瘟了結黃甫家的一切仇恨吧？
要不然.他何必要申屠東流去找刀瘟又把屍體送回殘林.
單以這方面來說.申屠東流之死要全怪於刀瘟似乎不太對吧.
若沒有告知者.申屠東流也不會死呀.

姑且不說刀瘟何時會再危害武林.
但是在那個時候.她的確是安安靜靜跟恨不逢兩人生活在陰陽海.不受人打擾.
為什麼偏偏就是明知山有虎偏向虎山行呢？
作法真的是很偏激.但是對她來說.只是想要保護孩子吧？
是真的不分是非.但是對刀瘟來說.只要孩子平安無事在她身邊.就算跟全天下為敵都無所謂呀.
對於突來的入侵者.要說她好殺也行.說她也許只是一種護雛心態我也覺得通.
雖然...我想可能會認為她本就好殺吧.

在霹靂裡.苦主處處是.被害者的同時也是加害者的人隨抓便一把.
差別只在於.被人認為罪不可赦為重？還是可憐為多罷了.
而刀瘟跟殘林之主剛剛好就是天秤上的極端代表吧.

贖罪與寬恕這的確是很值得思考的問題.

話說回來.關於鬼梁跟羽人之間呀...
最讓我垢病的大概就是鹿王的一句話：何必跟一個後輩計較...
這一句話到今仍是讓我每回想還是覺得啞口無言呀...

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8樓發表於: 2005-12-25 20:19

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首先，關於犯過的罪，在下的想法比較嚴苛。

不管有沒有悔過而選擇贖罪，曾經犯下的罪行是永遠不會消失的。死在黃泉贖夜姬手上那麽多人命，以及孤獨缺過去做過的錯事，就算後悔了，這些罪也不會消失。不管日後作了多少的善事，救了多少人，死去的人永遠不會復活，僅有一次的生命在你的手上任意終結，這是做什麽都無法補償的。

但不能因為;這樣就拒絕懺悔。

以前法藏論道的時候說過，斬斷了罪業，也是斬斷了善的可能。我想如果那種善的可能確實存在，那麽給這個罪人一個機會肯定比較好。固然他所做的一切無法補償生命之罪，但他可以行善，不再為惡，並且一輩子會記得自己犯過的罪業，會為之痛苦，午夜夢回輾轉反側，對這個人來說已經是一種懲罰，並且一生一世至死方休，那比人世間任何一種刑罰都更沉重。

這樣的人可以獲得被寬恕的機會，但他的内心，恐怕永遠不會寬恕自己。比如公孫月，比如老鳥跟羽人。當然我一直認爲殺了那麽多人的公孫月死刑可以判幾百次了，不過是霹靂嘛，不必計較，粗暴的抽象一下生命價值，哪位高人手上沒有血腥味。難道只有無辜老百姓跟正道是人，妖道小嘍囉就不是人命了？

而刀瘟則是另外一種情況——本人絲毫沒有懺悔的意願，也從來不認為自己做錯了什麽，他所做的一切都是合理的，別人所做的一切則都是對不起她，誰提到要寬恕她或者要她贖罪她當你腦子有問題或者急著往黃泉路上趕。

這樣的人，跟她談悔過，或者對她說要寬恕她，完全是多餘的。

對一個無可救藥的人施捨同情或者仁慈，那真的是腦子有問題。

是，患劍放不下夫妻之情，那也要對方同樣還認同這份感情纔有價值。

患劍也算是個好人，要求也不高，只是保住自己妻子的性命，但對刀瘟這樣的人仍然抱有幻想，大叔，我理解你也同情你，但沒法認同你。

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9樓發表於: 2005-12-25 20:25

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引用
下面是引用sago39於2005-12-25 10:12 AM發表的: :Ja]Vt
對於刀瘟我不想多評. ZY%]F,Y
只是覺得...申屠東流的死...寰宇奇藏是不是也要負一點責任呢？ 6.]x@=Wm
畢竟.告訴申屠東流刀瘟人在哪裡的是寰字奇藏. B~p` 3rC
以刀瘟那種重出江湖後的態度來看. yc|j]?
我不認為寰宇奇藏不會不知道申屠東流去找刀瘟一定是兩人打起來的. `Qzga}`"]
.......

殘林之主對於滅門一事誓必要有個了斷，就因為刀瘟現在很幸福所以就要他放棄仇恨?一直以來，申屠東流在笑禪的身邊也就是為了找出笑禪的兄長及打聽刀瘟患劍的行蹤，我不覺得這是明知山有虎偏向虎山行的作法，殘林之主也說了，他練五殘也只是為了引出刀瘟患劍，報仇雪恨，刀瘟就因為自己找到孩子，自己過得好就不管別人死活，然後申屠東流去探查刀瘟是否真的在那裡，結果就被殺了，刀瘟生性就是嗜殺吧。

當然，這也是寰宇奇藏想要弟弟笑禪盡快解決恩怨、退隱江湖的作法。

不如說當笑禪找上刀瘟時，刀瘟還是毫無悔意，眼神仍是嗜殺的惡性，也難怪笑禪不想原諒她，因為和患劍的說法出入太大，患劍向笑禪說他老婆知道錯了，其實根本沒有，要說笑禪申屠他們偏向虎山行不如說刀瘟自己不知悔改，人神共憤。

鬼梁天下愈來愈可疑，但我暫且不予評論，待劇情發展吧。

---此人因萬古長空死在手滑之劍暴走中---
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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

12.18 贖罪及寬恕

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