三十六雨金光論壇 08.21 偏私護短亂談妖神將‧網中人

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shoulder94

我此土安穩，天人常充滿。

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鮮花(7966)

樓主發表於: 2014-08-21 11:39

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08.21 偏私護短亂談妖神將‧網中人

打從網十八 (有一說應該是網十九)，也就是綠油油的那隻蜘蛛有了妖神將的設定，他就不再可能或者說不應該只是一介武夫而已。

妖神將是個怎樣的身分地位呢？他是魔世大國修羅國度帝尊帝鬼的「魔之右手」以帶兵打仗為強項。

多年前，受命與「魔之左手」邪神將連袂來到人界進行侵略戰，這一仗，修羅國度可說是完敗。

邪神將被俘，後來改變了旗幟，妖神將戰死，退化成魔繭形式，踏上艱辛的漫漫重生路。

這個時期的網中人吃了很多很多人，最著名的應該是石寒塵，當時石大俠的捨身取義為戲迷津津樂道。

似乎一直處於飢餓狀態、來者不拒的網中人也有挑食的時候，他拒吃腳仔王，並給予「難吃」的評語，顯然吃人的網中人也不是沒有味覺上的講究的。

不知道是否是這個時期的網中人吃的都是人類 (還有一頓沒一頓)、沒吸收妖魔也沒有帝鬼之血的餵養，還是說隔的時間比較久遠之故，他的記憶缺損顯然遠遠比後來網十九 (另說是網二十，也就是枯葉色那隻) 的情況嚴重許多。

剛甦醒的綠色網中人，居然連自己是妖神將都不記得，還要靠忠心耿耿的副官與關鍵寶物幽靈魔刀什麼的才喚醒記憶，但他卻記得自己有個宿敵，不需要什麼提醒。

當時他的宿敵黑白郎君處於分裂合併的不穩定期。網中人得知消息，嘴上說得好像自己要趁此機會幹掉黑龍白狼似的，如果記得沒錯，他說的時候，旁邊好像是魔司令。

其實不能理解為什麼要把網中人這種話當作是「十足的真心話」來一口咬定他就是想趁人之危殺死黑白郎君。就算他是自言自語也一樣。

有時，嘴上喊著我非宰了誰，臨到頭真的會那麼做嗎？

畢竟，他明明有與之矛盾的作為。

網中人曾有機會殺死白狼，但他只是海扁了對方，連握著幽靈魔刀都是用刀柄揍人而是不用刀刃去砍。

網中人什麼等級，白狼什麼等級，如果網中人真有殺心，白狼早就死了，黑白郎君也不用再現。

有話說，身體才是最誠實的 (這話講起來好像有點怪怪的……)。

那個時間的他，因為記憶不全，很多行動都是憑藉本能，要揍黑白郎君應該也是本能，但是要用怎麼個方式揍？是不管三七二十一搞死了就好呢？還是要來場正式對決？說不定當時的網中人心中還很混亂。

網中人難道給人如此心口如一的印象嗎？這真是大出意料。依個人之見，網中人嘴上講的話，信個七成已經太多了，真心如何應該看他的作為。

撇開宿敵，網將軍與他的副官之間的互動也是很有趣的。

為了喚回長官遺失的記憶，魔司令說了做了些僭越的言行。在網將軍記起自己是妖神將後，副官魔司令表示自己冒犯了長官，要領罰。

當時網將軍表示，對，是該罰。他用了種功夫催動了魔司令的潛能，但這是有危險性的，印象中好像超過一定期間可能會爆體什麼的。

這樣看起來，網將軍似乎是嚴格又嚴酷的指揮官。但他又表示，回去魔世就解除。

個人的理解是這樣的，這樣做表面上是處罰，但實質上是因為網將軍當時可用的兵力太少，他需要所有能用的力量都發揮最大功效背水一戰。

這個階段，由魔司令引薦，網將軍算是被動地接受了尚未魔化的天兵君與蘇厲，這兩個都是人族。印象中網將軍也沒特別踩他們。

網將軍表示，加入咱魔世就是魔世的一份子，如果反叛老子一定親手宰了他！

這番話多少是說來威嚇的，但也表示，網將軍基本上接受修羅國度的觀念──不問出身，只問貢獻。

至少當時，並不會覺得網將軍因為這兩個新來的是人類特別加以歧視，能用就用，如此而已。

那個時節的網將軍可威了，雖然說似乎還不到傳說中的過去一半威風，一面用意識操控魑鬼作戰，一面還能做別的事。光是一個網中人與他的魑鬼，就搞得中原幾乎要完蛋。

網中人能入侵他人意識奪取情報，二師姐就是利用這點想反壓制而犧牲的。而狡詐如網將軍，還利用這回事逼得邪神將魔性大爆發。

藉由魔司令之口，有一些有趣的線索透露。

其一是帝鬼的劍與盾──妖神將與邪神將的關係。

當時的情況是，妖神將以意識指揮數萬魑鬼不斷壓逼卻又不真正下重手，希望老同事回心轉意，於是魔司令質疑了長官：BOSS，你可是在顧念舊情？

從這裡也能看出，網將軍並不真正是多麼嚴酷的長官，否則他的副官不會那麼「自然」地吐槽質疑他。

網將軍的回應是反詰：哪，我跟他關係很好嗎？

然後又解釋，說他記憶不全，多半是靠本能行動。

這更有趣了，如果本能叫網將軍留手，這其中如果沒有可顧念的舊情，那就奇了。

這本來可以很好地連結到後來枯葉網將軍一遇到老同事邪神將來談合作，叫他對「勝邪封盾」睜隻眼閉隻眼，就忍不住答應的情節。

還有一個有趣點是網將軍的「過去世」似乎曾經遭遇止戈流，也就是說，他比他的老闆帝鬼更早被墨家的超級外掛修理過，甚至也許就是因此掛點也說不定。

前面提到，網將軍嘴上說的話往往不能盡信。

這點在他偶然發覺憶無心之於黑龍白狼的意義時，所做的舉動得到更大的印證。

能夠帶兵打仗的指揮官不會是笨蛋，掐住人質憶無心在手的網將軍，如果真有殺心，不用動到幽靈魔刀也能把小女孩的脖子擰斷。

但他為什麼一再裝腔作勢高舉大刀，嚷著說：我要殺她囉！真的要殺囉！

如果不是為了刺激黑龍白狼好讓他們合體，那還能是為什麼。

他自己都說過了，這時期的他多半憑本能行事，既然宿敵這件事居然還擺在妖神將這身分之前，那麼做這件事一點都不奇怪。這是身為網中人邪郎的立場而做，不是基於妖神將的立場。

黑白郎君再現之後，重溫舊夢的打架就不用多說了。

黑白郎君被揍到假死，憶無心爆發小宇宙秒掉數萬魑鬼，一瞬間轉勝為敗的網將軍拖命也硬是跑去使勁劈了結界一刀，這一步，是身為妖神將的責任。

然後黑白郎君又爬起來，這次換他把網中人揍死。

但就像後來枯葉網將軍打贏受了三尊三掌的黑白郎君不能算真正勝利一樣，黑白郎君這一回也算不了什麼真正勝利。

於是網中人又化成魔繭，重新經歷重生路。

這一次比上一回好命多了。

上一回是沒人管他，餓到還沒化成人形就跑出去獵食。這一回先有黑白郎君擔任保全 (雖然後來立場顛倒)，後來又有帝鬼把魔繭撿回去照三餐加點心餵食悉心照顧，再來還在出繭之前吸食了大量妖魔，所以後來的枯葉網將軍記憶顯然完整許多 (只是花了點時間拼湊)，也是理所當然的了。

為了救黑白郎君，網中人把黑白郎君藏在魔繭中，自己出來了卻仍然把黑白郎君關在裡面。

這個時候，網中人都還不知道修羅國度已經改朝換代，不知道對自己超好的帝鬼已經死掉。

不管是為了什麼原因，網中人救黑白郎君一命還加以藏匿，在這個時間點顯然不可能是為了要利用黑白郎君替他除掉戮世摩羅什麼的。

那時的網中人知不知道戮世摩羅的存在？有可能是知道的，如果厚話的帝鬼常常對著魔繭講東講西的話。

枯葉版網中人出繭之後，神清氣爽地表示，啊，來自故鄉的風，好懷念！

殊不知世界已經改變，以為能回家的美夢泡湯。

衷心臣服的老闆被殺了，換了個人族小毛頭變成頂頭上司。

不服不甘肯定是有的，想反也是很正常的，但是網將軍豈是輕舉妄動之輩。為了自己也好，為了修羅國度也好，網將軍與戮世摩羅達成協議，給新老闆一年的時間看看表現夠不夠格當自己的老闆。

網將軍與戮世摩羅約定的一年觀察期屆滿，戮世摩羅交出了漂亮的成績單，網將軍仍然要武鬥，這表示他從頭到尾都不考慮真正臣服。

於是打了，也敗了，敗給了魔之甲。這個時候，利用黑白郎君破魔之甲的想法這時才應該萌生。

站在網將軍的立場，這一年到底是什麼意義？

也許打分數評鑑是假，想利用戮世摩羅搞定人界是真，但也不能讓戮世摩羅的位子坐得太穩。

從這方面去考量網將軍的反叛都是合情合理說得通的。

但不得不重複強調，劇中呈現的過程不具說服力。

既然觀察了戮世摩羅一整年，怎樣也該體會到，統治修羅國度不是單單靠持有鬼璽就萬事OK的。

劇情走向不能夠拿不定主意。

不能夠又要讓網中人懂得欣賞、利用身為人族的戮世摩羅的優點長處，甚至有器量能夠當著其他同事的面前率先承認 (這也表示網將軍確實認真觀察了)，又要網中人只因為戮世摩羅是個人類所以瞧不起他要造反。

這兩種心態基本上不會同時成立的。

如果要讓網中人是種族歧視份子其實也沒什麼不可以的，他本來就是食物鏈最上層，吃人類也吃妖魔，瞧不起人類也不會完全說不通，就算他跟黑白郎君打了半輩子的架。

但如果要讓網中人是這種魔物，他也不應該是在戮世摩羅沒看到沒聽見的場合公正評斷對方的長處，卻又在身為人族的戮世摩羅面前，「不小心」講出自己對人族的輕蔑。

如果網將軍是如此粗率之徒，那又跟他低調蟄伏等候機會的形象無法調和。

可以塑造網將軍基於傲氣不願臣服殺死帝鬼的小夥子，可以塑造網將軍有稱王的野心，但必須有與之相襯的手腕與展現。

說到底，個人並不堅持妖神將網中人一定要是怎樣的性格與價值觀，但不能一下子這樣、一下子那樣，為了劇情需要他一下子安忍不動沉得住氣，一下子又見獵心喜、腦子短路、沉不住氣。一下子能公正客觀觀察現實評斷他人，一下子又變成不辨大局心胸偏狹的歧視者。

如果能統整好，不管是怎樣的妖神將其實都可以造就很精采的故事。

帝國重將的反叛與回歸，這本來該是多麼重大的轉折點，如果要賦予妖神將這麼重要的角色任務，那是否應該要有對應的心態描寫？

但真的覺得沒有，不少地方都感覺帶過了、草率了。

連看在老同事面子上放水不殺獨眼龍這點明顯的違背君主旨意，本來也可以大做文章，感覺上也沒有什麼發揮，編寫上也沒有很嚴謹。

就後面的劇情來看，妖神將網中人從綠色到枯葉色其實應該是觀念一致的，他是帝國重將，修羅國度之於他份量極為重要，他會想奪位也是修羅國度的制度與觀念使然，強者為王，這並不等同叛國，這跟一般觀念的篡位並不一樣。他對於修羅國度的忠誠度，一直都是很高的。

設定上沒有多大問題的，網中人謀奪鬼璽失敗，造成國家重大損耗，君主既往不咎，妖神將承擔起自己捅出的漏子，不惜一切代價也要穩住國本。

但是呢，網中人想奪位的心態描寫得很模糊，奪位那段把網中人描寫得又比較不堪，從那樣招人訕笑的不堪到後來寧可捨棄自身尊嚴與對宿敵長久的執念也要保住修羅國度戰力 (包括戮世摩羅和他自己)，轉折太過劇烈生硬，局勢的絕望感與壓迫感也營造得不夠，成就不了那種壯士斷腕的悲壯氛圍，真心覺得可惜之至。

雖然戰爭研究不是個人的專長，但是就曾經看過的東西，一個擅於帶兵打仗還戰果輝煌的將領，應該不會是只有點小聰明的貨色。

再說，懂得蟄伏等待機會，悄悄東施點力、西放點水來使大局往自己想要的方向走，這種人物不會是那麼不懂觀察形勢、沉不住氣的傢伙。

設定上來說，是網將軍一個人敗給了黑白郎君+戮世摩羅+背後的3+1智者 (算上戮世摩羅背後的黑瞳)，一點都不冤。

可是實際的劇情這怎麼看起來都不像是精密計算排布的結果，而是不自然的巧合加巧合以及網將軍見獵心喜加急躁欠考慮的醜態共同造成那樣的結局。

設定上是不錯的，但是實際劇情是失敗的，這是個人看法。

不管怎樣，網中人奪權失敗，被新老闆寬宏大量饒他一命既往不咎，就劇情看來，網將軍就這麼被收服了。

對照前面的劇情，不是曾經表示他多驕傲甚至說傲慢，囂張到在人族的君主面前大放厥詞高唱「人不如魔」論嗎？也因此這樣的轉折，顯得生硬刻意。

按照原先營造的網將軍，就算他心底真的那麼想，也不會在老闆面前表露，要不然這不是擺明了要對方提防他嗎？

何況，從綠色網將軍到枯葉網將軍，除了他在戮世摩羅面前主張的「人不如魔」之外，到底從哪邊可以看出他歧視的傾向？

說真的，這樣方式的展現完全不自然。

如果有點描寫表示網將軍是為了修羅國度著想，而不是那麼簡單被「馴服」，給人的感覺應該會好一點。

或者說，多些描寫網將軍的驕傲與種族歧視心，同時把收服的過程編得難度高些，也是另一種選擇。

馴蛛高手這戲碼演得不太有說服力啊！

而雖然也有不少猜測說網中人並未臣服戮世摩羅，只是暫且按下，相忍為國，但這方面好像也沒有什麼著墨。

總而言之，言而總之，這一整個劇情發展下來，照理說網中人的心理變化應該是很大的，可是不管是側寫還是主觀心理呈現都實在太不足，只是表現出變化的結果，感覺斷層非常明顯。

不管怎樣，為了修羅國度的未來，妖神將下了決心，要解決黑白郎君這個魔世大患。

解決有很多種方式，例如，去拼個你死我活，就算網中人賭著自己再度掰掰的風險，要揍到黑白郎君至少一時間無法跑去對付魔世並非沒有可能。

但正如網中人舉手自告奮勇表示要去解決問題時，戮世摩羅再三強調不准，修羅國度已經不能再失去重要戰力了。

除了因為魔之甲這外掛，只要黑白郎君不出手基本上暫時打不死的戮世摩羅 (要看廢大叔的研發成果如何)，姑且不管帶兵打仗 (網將軍的這點專才，在枯葉網時期非常可惜根本沒有發揮)，論武將單挑或圍爐，最重要的戰力莫過於網中人，這點不必謙虛。

於是為了達到保存戰力同時排除黑白郎君這顆重磅炸彈的雙重目的，網將軍跑去攔截黑白郎君的超跑了。

所謂能屈能伸大丈夫。

「伸」有時只需要一股意氣，「屈」往往才是需要足夠的器量與堅定的毅力。

當網中人去攔截幽靈馬車時，他已經是吃了秤砣鐵了心。

再重的代價他也付，他就是要黑白郎君不再針對魔世。

不管黑白郎君嘴上怎麼罵他損他，與過去如此在意對方言語的他截然不同，網中人完全不為所動。

是，我是戰敗者，我一輩子都是你的手下敗將，永無翻身餘地。

覺得網中人滿會談條件的，對黑白郎君來說，眼前那回事就是打趴戮世摩羅，但網中人的話始終是上綱到「這輩子你都不要再對魔世出手」。

就連最後表示請給帝尊成長的時間，掛保證說戮世摩羅會超越黑白郎君 (說真的不太相信，同時也覺得網中人自己也真不認為如此) 也像是給予黑白郎君另一個收手的理由。

就某種角度來說，網中人要的其實很多，不只是取消殺死戮世摩羅的約定，就連黑白郎君要打魔世其他人也不行，現在不行，以後也不行。時效是永遠。

但他也願意付代價。

他覺悟得很徹底。

就算沒看過老劇，光從綠色網中人一睜眼就記得與黑白郎君相殺這回事來看，武力上勝過宿敵這件事之於他武者的一面意義有多重大，不言而喻。當時，只要一被宿敵嘲諷就像被踩到了雷，別人怎麼說倒是無關緊要。

原本的網中人一直很在意黑白郎君對他的評價。

然而為了保住修羅國度的戰力，他割捨了、放下了。

不管黑白郎君怎麼罵他懦夫、質問他尊嚴與武者精神哪裡去了，網中人都毫無動搖。

至少在個人偏心的眼光看來，能做到這地步的網中人自有他了不起的地方，也更證明了他並非僅僅有些小聰明的投機之徒而已。

低頭認敗，就擔了這一世人的戰敗者污名。

他並非不在乎，但這是他必須付的代價。

那時黑白郎君硬受三尊三掌，跑來與網中人決戰時，網中人打趴黑白郎君並沒有非常困難，他雖動用了新招，但本身好像可說是毫髮無損。

換句話說，如果兩邊狀況相當，真打起來結果會怎樣還難說得很。或者這麼說，這一世的網中人要光明正大戰勝黑白郎君也非不可能之事。

但現在，他捨棄了，認敗，而且是一世人。

當黑白郎君抓狂暴走，揚言非要去宰了戮世摩羅不可，網中人長嘆一聲，不惜千金一跪。

他說，就算是，為多年的宿敵做個了結。

從這話來看，也從黑白郎君的反應來看 (雖然氣炸狂罵暴打，卻答應了對方的請求)，這份長年的宿敵關係不是什麼仇敵模式，更像是一種深厚的交情。也只有深厚的交情才有賣的價值。

而且，這表示了黑白郎君多麼了解網中人，因為了解他的驕傲，才明白這樣的低姿態有多不容易。

要不是這樣，這一跪的份量不會有這麼重。

如果黑白郎君真正看不起這樣的網中人，就不會答應他的請求。

不是誰跪求黑白郎君都有用處的。何況網中人的請求，是要黑白郎君反悔自己的承諾，還是兩邊都毀約。

所以，私心認為黑白郎君其實懂網中人，因為懂，所以即使嘴上說著我才不屑，卻是真正應允了對方的請求。

不然的話，如果黑白郎君不管三七二十一非要去殺戮世摩羅，網中人除了跟他拚命又能拿黑白郎君奈何？

最終，黑白郎君帶著憤怒且無奈的心情尊重了宿敵，這是屬於黑白郎君的器量。

氣炸了，但成全。

從來都瀟灑自在、要怎樣就怎樣、誰也管不了的黑白郎君，大概也沒想到自己也有這樣無奈的一天。

不認為網中人在耍心機，因為覺得網中人其實不太可能騙過黑白郎君。先前網中人的陽謀，黑白郎君往裡頭跳，那是因為黑白郎君根本不在乎對方玩什麼花樣，並非不知道對方搞心機。

唯有真實的決絕能撼動他人之心，如斯認為。

因為網中人這一跪與這番話是真實話語，才能換得黑白郎君再不甘願也終究接受，私以為不會有第二種可能。

現在，妖神將網中人揚言要展露魔之右手的真正實力了。對象不是黑白郎君，而是苗疆重砲似乎不只一座。

如果黑白郎君知道，肯定要咬牙切齒表示超不甘心！這麼精彩的大戰，應該是我來打的啊啊啊！

不管此戰結果如何，妖神將網中人於私心而言已經佔有一席之地，直到很久之後，都足可懷念。

以上區區一己感想，如有疏漏欠慮之處，還請見諒。

[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 12:26重新編輯 ]

風調雨順，國泰民安

solitarily writing...

乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。

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吾蓁

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1樓發表於: 2014-08-21 15:09

只看該作者 | 小中大

回樓主(shoulder94) 的帖子

其他的上次那篇我有說過意見了，因為還好就...還好，不過這裡提到了「一年觀察期」，過了一年觀察期如何如何，則如何如何。
於是對這點說說，並借地談談別的事～。

以下講的主要是默蒼離「棄命鬥天」後（也就是魔世全開、戮世摩羅成為帝尊後）的劇情節奏。

這一年與前後，還持續進行著苗疆線。
似乎有相當多戲迷不滿意苗疆線的節奏，說前面太拖後面太趕什麼的，其實──前面太拖後面太趕的是中原線啊！

苗疆本來就是一邊僵持一邊打仗，速戰速決那要綜合值相差懸殊才辦得到。
整個苗疆線唯一可能造成綜合值變動的，就是兔子成長為狼的程度～而這個過程又不是一暝大一寸，難道兔子吃撐了能變狼麼？一但真的有所成長，自然是飛躍性的（即便依情況仍有程度之差）。
兔子的成長實則不太夠，但他從一開始就是被時局推著成長，所以稍微談談時局──
──越到後期，魔世-中原線越複雜緊張擴大範圍（魔世直接威脅未至，內戰兩方僵持，因此後來兩邊都才「真正」尋求拉外援以破僵局→默蒼離還活著的時候，競日是幫默蒼離唬弄帝鬼，進行節奏探討時，我認為可略過默蒼離尋求競日合作的時期→也是我說主講「棄命鬥天之後」的理由），也對兔子飛躍成狼起了推波助瀾的加速作用。
（此不論情節故事，只論節奏進行）指責苗疆線節奏不對，根本毫無道理。
最後，苗疆內亂終結於蒼狼行刺競日，被形容為「簡單粗暴」。這可以只是形容，也有人用作批評。
給批評者：簡單粗暴？？？
為什麼以前行刺競日不行？因為競日有萬全準備，因為兔子這一方對競日那邊水深不瞭解，因為兔子加親衛也打不過競日，因為大喵撼天闕那時還沒放棄仇恨苗疆！
為什麼到最後行刺競日可以？因為競日只有這時候才可能鬆懈一點點（雖然我極端討厭老算但他畢竟是九算程度的腦子金光智者有一打啊！），因為蒼狼幾乎什麼都沒了（只剩大喵追加的武力）必須最後一搏否則就是直接認輸等死（他的情況真的是等死，等七天後攻體反噬...雖然他等死和去打贏競日以後等死好像差不多，但從蒼狼的情況確實已經太多生命扛在身上他不得不為，至少這點也要傳達給競日，而不是讓競日以「覺得就這麼贏了一隻天真乖巧善良投錯胎的好兔子」作收）那也太對不起呆呆的親衛們和舅舅和缺兒子的大喵了。
只看到最後一場，批評它簡單粗暴，前面演什麼都不算數？這是苗疆線，不是苗疆很多個點，看劇情哪有分開看的？

多說句，我最後還擔心戲裡競日不夠鬆懈＆超‧狼王爪、戲外有可能重演隔壁棚公子雨下場（特別是競日正位也同樣很有戲～嗯～三編最新雜談也說明了到底要讓誰正位是經過長考的），行刺也沒有保證成功的啊ＴＴ

咳！回我本來要說的中原線。
事實上「中原線這樣OK」，但是，算起來中原線拖得更大～起碼，表面上。
但是，對苗疆線拖戲的指責看多了，難免不爽。
中原也在拖拖拉拉，事情毫無進展，好似沒有史豔文跟俏如來中原就等著陸沉～可是，對此批評卻不多，都往苗疆線招呼去。

當然，由於同時修羅國度像洪水一樣持續漫延擴張地盤，這跟苗疆的兩方僵持類似，中原這邊是勝邪封盾、零散的各派門以及黑水城中為數不多的一小撮（這一小撮叫做憶無心）在找修羅國度麻煩。
這段期間也就是一年內，苗疆線從「大苗疆ＶＳ龍虎山」轉變到「東苗ＶＳ西苗」，然後確立僵持（或許可以想像草鞋劉備訪了孔明之後就三國鼎立了那種感覺？）。
而中原則是從「修羅軍妖魔海強襲ＶＳ中原眾兵敗如山倒」轉變到「修羅國度佔領中原ＶＳ中原反抗勢力並未全滅」，從鬼祭貪魔殿方向看過來，由於無法估計反抗勢力有還能有多大，且沒有什麼明顯作為（除了拖延一些徵兵進度...），因此，這轉變跟沒轉變的差別實在不大。

然後，我這就迅速確實拉回主題，妖神將網中人。

根據劇情，中原最初的兵敗如山倒系列，獨眼龍對上網中人，敗到差點掛了，但大師兄來救場。
根據劇情，大師兄的救場內容是，對右手表示，帝鬼很好很好，老伴（不對）你可以接受小子當取代帝鬼當帝尊嗎？所以說需要留下反對勢力喔～～～
根據劇情，右手接受了左手的說詞。

這些劇情顯示的是：梁皇無忌以「我知道右手你不會服帝鬼以外的帝尊啦～相信我～你如果想要推翻小子這個假帝尊～反抗勢力的存在可以幫你忙喔～」，讓網中人取得這樣的印象→「對啊～我服帝鬼當帝尊，帝鬼以外，有鬼璽就是帝尊嘛～我幹嘛要服一個小毛頭～左手說得對耶不愧是老伴（不對）～」
蜘蛛忘掉的事情真的很多，死一次忘一些，活一次記起一點，他自己有一部分印象，並根據對方態度來判斷是否合乎印象...同時，大師兄跟人類相處久了，學到不少人類做人誠懇以誠賣人的高超話術。
──沒錯，話術。
如果說從後來的劇情反推，大師兄達成了１救到獨眼龍２最強大最難搞最好壓後對付的蜘蛛不會揪出煞魔子（假設蜘蛛曉得煞魔子是臥底）３最強大最難搞最好壓後對付的蜘蛛默許反抗勢力存在所以給了勝邪封盾有整合成立吸收成員鞏固組織的時間。
大師兄有沒有真心要幫蜘蛛奪位？
～煞魔子表示，我不服妖神將。
事後諸葛又如何？劇情演的永遠是推測的基礎，從劇情反推，這段就是這樣，短短見一面，說幾句話，大師兄哄住了原戰友網中人。
長久以來，煞魔子的主張都是希望左手當帝尊，希望到就算左手是為了中原人類而當帝尊也沒關係、帝鬼去死也沒關係。
相對地，大師兄非要保中原人類不可，但基於種種考量，對煞魔子要他當帝尊的提議始終在猶豫（一直猶豫到勝邪封盾面臨潰滅）。因此，雖不能認為大師兄絕對不會真心幫網中人奪位／奪鬼璽，然而，這真是可以隨時拋棄的承諾（何況他根本沒承諾），至於是否履行，就看反抗勢力會合後人類智者們（大師兄態度：如果俏如來現身，就以俏如來為首）打算怎麼解決。

而網中人無從發覺那是個虛幻的承諾。～煞魔子的心思連帝鬼都沒察覺，知道的只有自覺噤聲的殺生鬼言天恆君（現名天兵君）。
右手既同意左手發展反抗勢力，雖不幫忙，但也不戳破，並給戮世摩羅一年時間──
──得到一年時間的，何止戮世摩羅？還有勝邪封盾（黑水城甚至俏如來）啊！

這一年，勝邪封盾成立，說壯大也沒特別壯大，因為勝邪封盾是保密到家極端嚴格的地下結社，重點不在「壯大」而在「存」「續」。
存，與續。
有些言論，指責大師兄後來被編笨了什麼的，能主持一個勝邪封盾的魔，之後怎麼會那麼傻呢？～梁皇無忌的定位，從來就是盾，而非智者。
劇情講得很明白，他被眾人依靠是他實質的和氣場的雙重可靠。
講的很模糊的，是勝邪封盾的宗旨。這個組織是為了保留中原能夠反抗修羅國度的「實力」而存在的，倉庫也好，銀行也好～但不去炒股也不買連動債。
為什麼要保存？等。
不管等到的是史豔文，或等到俏如來，甚至請鬼拿藥單地等溫皇醒來，或等修羅國度揮軍苗疆（苗疆內亂結束或不結束總是變數），等其他反抗勢力也串連...（雖然後來等到的是赤羽，甚至相當不幸地等到了九算，但反正還是解決魔世優先，「墨家的破事（by大匠師）」是墨家的事）
...當然，還有等「網中人等到黑白郎君」。
左手不是個謀略家，抗魔計畫要交給擅長的人安排，左手一開始的打算就是做好他能做的事。身為前邪神「將」，左手準備了勝邪封盾這樣一支軍隊，雖然人數不多，但有號召力，且隨時可用。

網中人給戮世摩羅的一年期限屆滿，二人靈峰對戰。
靈峰對戰這事是一開始就講好的。畢竟，眾人皆要服鬼璽，但又公認可以搶鬼璽，那總有一個搶鬼璽的正當時間點和正當手段。
同時，「一年」也需要個說法。
～我認為，蜘蛛打從一開始就是「一年後跟戮世摩羅PK搶奪鬼璽，贏了，勝邪封盾就可以滅了，黑白呢等之後再說反正來日方長」的想法。什麼觀察一年績效那是藉口。

假如一年中戮世摩羅特別特別出色，或許一年內，蜘蛛就會改觀。

然而，小空不是一開始就懂得收攏人心，更精準地說，史仗義以帝尊之身現世的時候，還是只是個憤怒的孩子，他的怒氣對著史家、和牽絆史家的中原，但他也並不愛控制他、把他當救場擾敵用人偶的帝鬼和修羅國度，他哪有心思在善待修羅眾呢？
（現在的小空像是已經在安定狀態。小空的改變，劇情明指是玄之玄的指點，其實，也有時間、他自身的聰明、對魔兵魔將們和人類們的比較觀察等，甚至後來梁皇促使他回顧省思等等的結果。）
總之，這一年截止，於貪魔殿，右手看到的是戮世摩羅對修羅國度不放心思，雖有手腕也很機靈但只不過是在對人類發洩不滿（開個會就順便對魔將發洩）──即使，這些右手統統都看不到，右手也看得見１戮世摩羅到現在沒查出勝邪封盾２中原一開始就兵敗如山倒但零零星星的反抗之火始終滅不掉３不能證明戮世摩羅比帝鬼適合當帝尊４不能證明戮世摩羅比自己適合當帝尊。

戮世摩羅鴨子划水地進行準備，但蜘蛛（和三尊）不知道...

所以一年後約戰照舊，我覺得跟後面發展不牴觸。

戰完，蜘蛛確認魔之甲果然很煩。（同時也促使他認定，戮世摩羅才不厲害！只是魔之甲夠煩！）
→與左手的約定自動延續。

→中間歷程，在S大另一篇蜘蛛大事紀跟帖來一番流水帳的，這裡也就略過。

→右手最後的疏忽大意，與其說只是他疏忽大意，不如說，大師兄在掌握魔之甲資訊、隱瞞勝邪封盾真義、欺負蜘蛛記憶不全，以及戮世摩羅雖然武力不如人但反應快而真‧魔之甲勉強撐住了一些些的綜合結果。
大師兄一開始的說詞，就有誤導的效果，在蜘蛛真正有機會熟悉戮世摩羅這個人之前，就已經被大師兄的說詞影響到對戮世的印象分數。
客觀上，蜘蛛曉得戮世摩羅其實滿不錯的；主觀上，戮世不如帝鬼、戮世仗恃魔之甲，這兩個印象根深柢固。
（口頭上怎麼說，看心情。不見得會真心真意一五一十地把思慮說出口。）

我猜，戮世摩羅花了很長時間在扭轉網中人對他的負面印象，也做好了扭轉失敗的準備。
之所以說「猜」，是因為，戮世摩羅面對黑白郎君一掌那時也真的只有賭。死了就死了。此外，戮世摩羅到不見得有全力在扭轉右手的印象，只要掌握得住就可以。
～但結果至少對戮世摩羅而言挺好（賭贏），逃過黑白那掌了。
～只要通過黑白這個大關卡，接下來即使爭取不到右手對「戮世摩羅」的忠誠，衝著右手對修羅國度的忠誠就很夠用了。

這之後，修羅軍ＶＳ聯軍，右手對上左手，網中人怒得比二師姊咳二師兄在世那場靈魔大概更怒十倍。
為什麼？
明明那場梁皇無忌的態度就很明顯了，也從未改變態度，網中人現在才暴跳如雷？
──因為，在網中人的印象裡，左手「不是從未改變態度」，而是左手「喜歡人類或喜歡中原或喜歡靈界但左手也覺得帝鬼是最好的帝尊，不回修羅國度是因為帝鬼討厭背叛者（從煞魔子捉了師兄以後卻藏起來苦口婆心地勸導說服，證明這是記憶不全的蜘蛛也有可能瞭解的事實）」。
──因為，一切，包含過去的一切，包含自己奪鬼璽最終失敗後的一切，證明梁皇無忌真的是修羅國度的敵人。（從蜘蛛的角度看。）麻瓜也能使用的話術魔法，已經解除了。

（實際上，大師兄心裡還有修羅國度。但蜘蛛既然不如此認為，這邊就不多談。）

左手和右手是帝鬼麾下兩大名將，他們善戰也擅長等待，這是天生本領後天學習並從征戰中鍛鍊得來。
可是他們磨練的不是腦智。
他們必有一定的聰明才智，能應付許許多多變數，可是，沒有周延到能應付全部。
智力不能應付，就武力解決，沒有老師會叫他們想不出就跳崖。
（其實對他們來講，該是反過來～武力沒辦法應付的，才開始動腦～所以帝鬼被稱為智將→畢竟是領導者、決策者，炎魔尚且偶爾動腦，帝鬼需要動腦的時刻比屬下應該是多很多。）
他們有能力布局，但他們不像智者定位的那群妖孽，層層考量整個棋盤、棋盤外的棋盤、棋盤外的棋盤外的棋盤...

策君公子開明是智者，邪神將妖神將三尊七先鋒不是。
前帝尊帝鬼是智將、是智勇兼備，不管邪神將妖神將三尊七先鋒是不是，對帝鬼總歸是好評。像默蒼離就不會這樣說帝鬼。
默蒼離是刻意嘴毒；而從修羅國度風氣和這些可愛的魔將們的個性來看，說帝鬼是智將、智勇兼備，顯然是真心話。那麼...除了公子開明以外的魔將的智慧上限，我想最高也頂多到與帝鬼不相上下。

...作出這種不像結論的結論真是很對不起，這確實不是結論，但真正的結論太短，而且跟前面的論述也無關。

──宿敵終結的這一場，網中人太帥、太了不起了。

～而充實了黑白郎君形象的豐滿度，於襯托↑這點，也具有相當的裨益。（我個人沒有什麼不滿，不過，即便先前每次每次都重黑白而輕蜘蛛，這場戲仍無疑是拿黑白襯托蜘蛛的。）

[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 16:05重新編輯 ]

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鮮花(9)

2樓發表於: 2014-08-21 15:42

只看該作者 | 小中大

雖說我猜想有人會覺得這樣的感受是否有點不思議
但字字懇切地讓我心起了漣漪阿~~~~
也調整了自己多日來的心情和感受

由於劇情的情節部分版主寫的十分鉅細靡遺了(大感謝版主)

或許以結果論來說這正是劇情需要的走向
但情節的合理---連結腳色和情節之間的關係兩者是密不可分的

腳色之間的概念是無法被""同理可證""的
三尊對小空有多少的認同無法合理到其他的角色上
(重點是三尊的認同也是歷經事件的磨合
來產生這"不言而喻"的合理)

情節上在魔界最後大團結之前
網中人這條線的安排--可說從本來99分的魔界走勢-->走向?!分
這對我而言一點也不為過

織毛線圍巾即使圖案再怎麼有特點
收邊沒收好就是會整個支離破碎這不是不好看而已
是連圍上去都沒有機會
無法鬆懈在任何一個細節
也不要忽略任何一個腳色的重要性
(認真的覺得每一個腳色都是飛機的螺絲釘!!都很重要!!)

網中人先前的鋪陳讓人看到了他的人生---一個腳色的人生

不單單是隸屬於黑白郎君宿敵之下的附屬品
他有他無法擺脫的宿命(蜘蛛的蛻變)
他的個人意志
甚至某部分的他還有一種正在了解有正在探索自己

一直以來魔界都是強調強者為尊
但先前剛拿到鬼璽的小空，三尊是如何的面對亦不是直接全然的心服口服，這些尚歷歷在目。

每個腳色之間的個性差異
當初臣服於帝鬼之間的過程以及對魔界的情感是不同的

我不認為網中人想敗小空的原因是出自於想帶領魔界當老大，

想"敗"小空的企圖心遠勝過想掌權的慾望
而這"敗"和"篡位"這之間有很大的落差

就我的感受
不認為全然帝鬼是強者的緣故就能讓網中人拜服

導致小空在這橋段上和先前的認知上有了差異

搭配這無法合於情理內的劇情
(只要打得贏網中人就能取得死心蹋地嗎?)無限的質疑迴盪在腦海裡!!

在下覺得網中人回歸的十分莫名
且這裡的轉折有點太過生硬
(劇本快的宛如幽靈馬車般的極速狂飆)

究竟是因為小空能殺而不殺嗎?
還是因為小空智敗網中人呢?

認為這樣的橋段很容易走向"屈辱"而非"拜服"。

讓我遺憾的覺得稍稍枉費了前面鋪陳而來的人生
那一段
我以為他開始了他的人生.......

[ 此帖被pink_play777在2014-08-21 16:55重新編輯 ]

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鮮花(7966)

3樓發表於: 2014-08-21 15:42

只看該作者 | 小中大

對號入座下，我當初就是覺得苗疆線拖到我興致全無的觀眾之一。

我個人覺得小王的"收場"挺草率粗暴的，因為鬆懈點啊什麼的都很刻意啊！

前面的劇情我也看了，但實在無法認同這是妥善的節奏，但這沒辦法略過，因為這就造成觀感很差的重大原因。

而且所謂只論節奏，說苗疆節奏不對，這哪裡沒道理？不懂。既然談節奏，就是論節奏，又說不要談節奏，抱歉........覺得好混亂。

並不認為設定大綱OK就表示戲劇OK。

但我不想在這裡多談這個，畢竟這不是這篇的主題。

一年後約戰照舊我也覺得挺OK，戮世摩羅是優秀，但優秀到讓妖神將驚為天人甘願臣服那是沒有的，而且我確實認為阿網從頭開始頂多是等著看的心情而從沒考慮就臣服了。

另就這點來說一下：

「...讓網中人取得這樣的印象→「對啊～我服帝鬼當帝尊，帝鬼以外，有鬼璽就是帝尊嘛～我幹嘛要服一個小毛頭～左手說得對耶不愧是老伴（不對）～」
蜘蛛忘掉的事情真的很多，死一次忘一些，活一次記起一點，他自己有一部分印象，並根據對方態度來判斷是否合乎印象...同時，大師兄跟人類相處久了，學到不少人類做人誠懇以誠賣人的高超話術。」

我不覺得阿網會因為聽了大師兄的話，就天真地認為有了鬼璽就是帝尊這麼簡單欸，這是一個基本條件，也是必要條件，卻不是充分條件。

沒覺得阿網的念頭是大師兄植入他腦袋的。

大師兄的話能輕易打動他，是因為阿網原本就有那樣的心思伏流，這也證明，想稱帝本不是阿網一貫的志業，原本他想的也許就是不想要新老闆而已，既然如此，自己來當老闆也是條路，沒錯。

事實上這個部份我是覺得寫得不太好，但也沒辦法了。

阿網到底記得多少，忘記多少，事實上也只能從劇情判斷，至少枯葉黃的阿網的記憶顯然比綠色阿網的清晰且完整，這點我想還滿明顯的。

武將通常不可能也不大適合有智者的腦袋，但這也不表示要把武將寫笨了才能顯出智者的才幹來。這不是在反駁誰，只是有感而發。雖然我想樓樓上說的比較多是為大師兄打抱不平，也許猜錯也說不定。

[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 15:48重新編輯 ]

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4樓發表於: 2014-08-21 15:48

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回 3樓(shoulder94) 的帖子

...哪邊寫成「不談節奏」，我去把他改正= =a

剛才我還沒吃午飯，把自己寫暈了也是有可能的。

－－－
當然，如果「只是」大師兄進行植入，那絕無可能。

之所以達成效果，是大師兄在對網中人的瞭解下，曉得講到這種程度，可以大致達成夠用的效果。
「只要有起到影響就好了」，而不是冀望有多少影響。（雖然我一直希望劍盾好好合作，可是事實上大師兄對蜘蛛的期待還沒有蜘蛛對大師兄的期待多，這也沒辦法＝＿＝）
很模糊、很不一定，所以不到最後都沒有把握。
不管是蜘蛛的放水、黑白來不來亂、戮世的成長速度，都不是有把握的事。

[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 15:57重新編輯 ]

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5樓發表於: 2014-08-21 15:49

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回 2樓(pink_play777) 的帖子

阿網的人生啊.......不管！對我而言那還是存在的！(握拳)

就簡單說一句，可以想見，當年的帝鬼不曉得對阿網有多好.............

[ 此帖被shoulder94在2014-08-21 16:13重新編輯 ]

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6樓發表於: 2014-08-21 15:51

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回 4樓(吾蓁) 的帖子

你激動了。

一開頭說，來談節奏，然後又說，節奏問題可以略過...........

其實我覺得你應該分成故事設定與表現節奏來談。

情節OK，不表示節奏就OK，本來就是這樣的，連情節都不OK那就不用談了，但是單論節奏不好，背後的意思很可能是認為劇情設定上是OK的。

不過這只是我個人的看法啦！

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7樓發表於: 2014-08-21 15:58

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回 6樓(shoulder94) 的帖子

...不，我是問真的，節奏問題可以略過又是在哪裡寫的....|||||

請給原句啊不然我沒辦法判斷是哪邊要改或要說明T T

－－－

補在這邊：

確實，大綱OK不代表情節OK。我想S大這時介意的也是情節，和演繹上的問題。
節奏是先有大綱才可以談的，所以確實建立在大綱OK上。但是，跟情節演繹是否OK不見得有關。

這邊要五小時蹲著不動，第六小時該跳起，要怎麼切成多少集；等一下要切到別條線，多久該轉回來，或先轉到另一線再回來；這條線裡分給甲方多久，給乙方多久；...這段雖然很短但分量要重、要夠醒目（不是指戲偶眼神特寫那種的...）、管它怎麼演起碼就是要這時候演。←※
～總之，我想節奏該是這樣的東西。
換一方向講，這會跟情節有關，但情節會有很多故事細節，會有拍攝細節...情節不OK的原因未必是節奏不OK。

※
最後這條我很猶豫該不該列入，畢竟都不是術語（有沒有術語我也不知道），暫時想不到可以稱呼它為什麼:p
舉例～戀紅梅被放走後再被不明人士（後來知道為黑瞳）抓走那段應該算吧？

[ 此帖被吾蓁在2014-08-21 21:53重新編輯 ]

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8樓發表於: 2014-08-21 15:58

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這我同意，簡單來說，大師兄是「煽動」，不是「教唆」。

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9樓發表於: 2014-08-21 16:00

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噢！我搜到了，請等我一下。

那不是筆誤，但是，是表述問題，我修修看。

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