三十六雨金光論壇 01.13 【討論】關於墨家爲什麽不能奪取權利——授權轉載

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caochengsi8

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樓主發表於: 2015-01-13 17:17

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01.13 【討論】關於墨家爲什麽不能奪取權利——授權轉載

同樣是來自百度金光布袋戲貼吧的一個討論帖

原樓主：九天星落一瞬华

已獲得原樓主的同意

這個樓主寫的劇評和分析都非常棒，她寫的一段苗疆線的分析真心贊哭了！

這篇墨家的分析寫得也很有意思~

九天星落一瞬华：

这个帖子初发是在魔戮血战结束的时候，但不久后被我某天玩手机的时候误删了（想笑的道友可以笑了）

我是个懒人，且当时讨论了几百楼，该讨论的东西基本都说清了，事后也就没有重发，今天看到了首页那两个关于墨家的组织和九算与擦擦正义性的帖子，尤其是后者，实在很看不下去，就重发一下这个吧，之前被道友指正过的一些地方稍微修改过，不过整体变动不大，没看过的道友可以看看。

.
　　有几天没上贴吧，于是发现34集最后，萌主指责玄之玄的剧情，不但成为了大家讨论的焦点，且有不少道友都认为萌主的理论过于空泛而过度的理想主义，而对此持有质疑态度，所以在这里就稍微谈一下我理解的，墨家不能成为权力者的原因。

　　首先要说一下，就个人角度，我是很支持萌主这个论点的，至于理由呢，大体浅谈如下：

　　1、关于封建社会形态的最简单构架。

　　在史学界里，有不少人，特别是钱穆一派一直认为封建社会仅在中国的先秦存在过，理由是地主对农民并不具有硬性
的人身束缚关系，但这里暂且借这个概念，表达一种从秦汉以来，到清为止的粗略阶级划分吧

简单来说，社会人，可以分作三种，庶民、地主士大夫，帝王，西方与此类似的，则是农民，小贵族，和选帝候，也有更形象化的将其概括为羊、狼和虎的：

　　羊，拥有最大的群体，生存，创造价值和用自己的血肉供养虎狼。
　　狼，数量居中，直接管理羊，同时被虎管理，属于社会中坚层和社会组织架构的主要构成者。
　　虎，极少数的绝对统治者，一方面要通过狼群来管理羊，又不能让狼把羊群吃的太狠，导致羊的数量不够，养活不起上层的虎狼，又或被迫拼命，颠覆了整个生态结构。
　
　   这三者的相互制衡，构成了封建国家的一个雏形。
　　

        2、墨家、儒家和法家代表的社会群体。

　　从马克思到太祖，都很擅于社会分析，实际上这个思路应用是很广的，放到过去，我们甚至能从诸子百家的出身、思想等等看出一些脉络性的东西，譬如墨儒法三家，很有趣的，从阶级划分的角度来看，是无论是其精神领袖的出身，所代表的群体利益，都正好对应着封建社会三个不同阶层。

　　譬如儒家：

　　孔丘是什么出身？鲁国小贵族。
　　其思想是什么？礼教，君子之道，修身齐家治国平天下。
　　其利义划分的优先顺序是什么：先做好自己，再造福家族，最后兼济天下。

　　这是给谁用的？很明显是士大夫啊，不识字的乡农能算是君子么？所以儒家本质来说，是一个代表了士大夫阶层的利益的学说。

　　法家呢？

　　韩非是什么人？韩国王室公子。
　　其思想是什么？以法治国。

　　剩下甚至不必说了，无国，那法如何存在？所以法家本质上，是一个依附于国家机器，并为其服务的学说，而在君国一体的年代，作为天授的国家代表，国家利益的最大受益人，自然是君主了，所以法家学说，在产生之初，是一个有利于君主的学说。

　　最后的墨家：

　　墨翟是什么人？木工出身的平民。
　　其思想是什么？兼爱非攻节葬等。

　　这些学说对谁有利？平民啊，所谓天志，是拿天命吓唬君主爱民的，所谓兼爱，就是和谐社会，所谓节用，让士大夫不要骄奢淫逸，省下资源给下层庶民，等等等等。

　　所以说墨家，从本质上来说，其实是一个民本组织，而更了不起的，是在春秋之世，真的居然有一群诞生于民众中的，纯理想主义的墨者，为了自己的信仰，为了庶民的利益而义无反顾的去牺牲奉献，这从某种程度上，已经可以算是奇迹了。

　　OK，1和2解释清楚了，我们明白了墨家所代表的利益群体，和不同于儒和法的民本本质，那么就可以开始进行实际分析了。

　　3、墨家为何在历史中消亡。

严格地说，在儒道墨三者中，只有儒家是一个符合了时代需求的正常组织。

　　为什么这么说？因为在封建社会里，墨的精神是超时代的，甚至违背了同时代的社会规律，法的存在则是另一种形式的超时代，其延伸的拓展，很快便超越了最初的范畴。

　　分割开看，民众的精英创造墨家，墨家维护民众利益，士大夫的精英创造儒家，儒家维护士大夫利益，王族精英创造法家，法家维护王室利益，看似是这样，对吧？

　　但落在现实里，却并非如此。
　　产生了差异的关键，在于社会是流动的，且这个流动，主要停留在庶民-士这个层级。

　　春秋有游士，秦汉有二十等军功法晋身，东汉有孝廉，隋唐之后更有了创造性的科举，可以说除了两晋南北朝的短时间阻滞外，中国古代社会的阶层间流动，是相对畅通的。

　　正因如此，就造成了一个民众中的精英，可以不断被士大夫这个上层阶级所吸纳的条件，新血被汲取，毒素被返还，上层越强，下层越弱，而社会体系也由此而稳定。

　　因此，墨家，在秦汉之际便干脆消亡了。

　　为什么？

　　很简单，人性是自私的，自己还顾不了，谁有余心去扫天下？
       即使是今天，美国人有心情玩冰桶浇头，因为他有钱有闲有余力，可连饭都吃不饱的非洲难民有心情玩这个么？
       在一个生产力不够发达的时代，民众的精英都被士大夫这个阶层吸走了，都投身上层，为了自身的社会地位，妻子家庭奋斗了，谁还有闲心去不顾自己的管天下事？
       没了新血输入，等那群最初的纯粹理想主义的墨者老死的差不多了，这样的组织，自然也就消亡了吧？

　　说白了，奇迹，还是因为它超越常理的昙花一现，才是奇迹。英雄，也因为出现的太少，才是英雄。

　　在这件事上，也能看出儒家学术更现实主义，符合普遍的人性一些，而墨家则太理想化了。

　　至于法家呢，血缘关系的天然限制和相对不频繁的朝代更迭，则表现出了士-皇帝这个转化流程的相对僵硬。

　　因此，法家与墨家，随着时代的转变，本身也有了不同的转变。

　　法家的理论，在秦达到巅峰，但随着高度皇权集中的失败（暴秦的严刑峻法被儒家骂了上千年），被统治者反思总结，随即在汉朝随着士与皇室利益共存的结合而逐渐与儒家融合，成为了既维护皇权，也维护士权的统治工具，我们一般统称为外儒内法，这里不是重点，就不多说了。

　　所以说墨家的灭亡，法家的合流，儒家成为统治学术，实际上是一种历史的必然。

　　4、九算与擦擦的对比。

        通过以上三个论述，我们现在对墨家可以得出以下两个概论：

　　A、墨家的精神，是民本，生长于民众，服务于民众，这是它的根，而舍己为天下，舍一救众生的理想主义，这是它的魂，什么天志尚贤节用云云，都是用于实践的操作条款，至于兵法武术等等，则更肤浅。

　　B、以墨家的理想主义，在正常历史中绝不可能延续到明朝，金光终究只是超现实的艺术作品，而造成了目前情形的

剧情基础，则唯有墨家前代的绝大多数精英，全部是看透了功名利禄，视之如浮云，并具有极强的献身精神的圣人，直到

九算这一代才出现了大规模跳反的情况，否则墨家根本走不到今天，早在玄朝盛朝就已经衰亡或是变质了，因此，所有跳

出剧情，用现实带入，来讨论墨家理想的不现实性的，都是无意义的超剧情讨论。

　　那么，我们现在来分析一下擦擦：

　　此人是以民众中的隐士身份出现，对吧？此人只在为了抵挡魔世侵略时从民众中现身，夺走了萌主的萌位，之后成功指挥中原群侠挡住了修罗国度的侵略，夺权是为了救中原百姓，对吧？此人为了击败修罗国度，牺牲了自己，对吧？在曾经的羽国事件中，他起到了同样重要的作用，但事后则立即更名隐退，对吧？

　　几点完全符合，OK，这就是完美的墨者该做到的事情。

　　苍狼？只要为了庶民，我管你去死。

　　萌主？只要为了庶民，死不死无所谓。
　
　杏花？只要为了庶民，就是你我也照捅。

　　至于自己，都不算什么了。
　　这就是真正意义上的大义大仁，牺牲小我，成就大我，真正的圣人。

　　所以勉强自己绝情的圣人也很难活下去，擦擦最终承受不了压力选择了身死传承。
　　或许曾经稚嫩的默苍离，也有着如同剑影的盟主一样，以前辈们两千年的付出为压力和动力，逼迫着自己在圣人的道路上继续走下去吧。

　　而九算呢？

　　师相军长两个人都是一国权臣，有没有？
        夫子在苗疆内战时看风景，事后才出来摘桃子，有没有？
        玄之玄为了刷声望带着黑瞳荼毒中原，有没有？
       整场魔戮血战，就是他们中的一个人，几个人，甚至是全体准备用魔世和中原的累累白骨搭起将他们推上权力巅峰的阶梯的一场多角戏，有没有？

　　以墨者的角度，这帮魂淡轻的也该开除，重的更该宰了，这难道有什么不对么？

　　国之权臣，这是儒家的士大夫！脱离了本阶级，连民众都不是了，这还算什么墨者？墨者可以为了救苍生而临时性的获得权力，但不该长久的成为被名位束缚的权臣！
　　师相、军长，出局。

　　事后摘桃，用最少的付出换取墨家的最大利益，这是权谋家的手段！
       在大局落定后，感叹白骨鲜血，可当初两军混战，生命仍可挽救时，他除了躲在树林里偶尔点拨下苍兔如何自保，可对普通的苗疆军民做了什么？没有献身救万民的觉悟，何谈墨者？事后说着大道理感叹几句，可白骨还能活回来么？
　　夫子，出局。

　　玄之玄作为墨家之耻，居然到了牺牲民众来将自己推上权位，因果倒置的程度，这已经不能用墨者的标准，甚至以儒家法家乃至普通人的标准，都不合格了，连出局都已经没资格了。

　　所以说就目前的表现而言，对比擦擦代表的高标准墨者，这四个人全部是不合格的
        但前三个人或轻或重，还属于理想化模板对比下的不合格（如果是目前的进度，可以说几个人已经都属于阴谋家的范畴了）有情可原
         至于玄之玄，则已经算是打破了道德底线，属于彻底的人渣了，当然，如果他们都知道黑瞳的真正意义，那就都算是人渣也不为过。

　　从这个意义上说，如果擦擦的智力比九算是吕布对五虎，那擦擦的节操比九算那甚至已经是吕布比潘风了……

　　5、墨家为什么不能成为权力者

　　到了这里，其实大的东西前面都说清楚了，剩下的东西也不难推，这里也就是总结一下。

　　墨家是平衡历史的力量，这个概念说的更精确一些，应该是说在目前的金光中，墨家属于一种生长和存在于民众中的，由其精英组成的一种在历史进程中制衡统治阶层的力量。

　　因为拥有力量，才能纠正统治阶层的错误。

　　因为身处局外，才能不为局内的名利牵涉遮眼蒙蔽堕化，

　　如果裁判亲自入场比赛了，那这比赛还能看么？

　　如果墨家成为权力者，入了局，结果很简单，要么被同化，庶民彻底丧失掉站在他们这边，为他们做主的“英雄”，沦为被虎狼牺牲吞噬的羔羊，要么与皇权和士大夫狗咬狗，弄成中世纪罗马教廷和各国国王间的狗咬狗。

　　结果就是墨家所要维护的庶民的悲剧，以及墨家自身的堕落毁灭。

　　譬如夫子如今的情形，苗疆国师的地位，苗疆百姓的利益，对苍狼的忠诚，孰轻孰重？
　　如果三者必定牺牲二，擦擦的选择，毫无疑问的是百姓至上，而夫子呢？借自身权位宣扬墨家的机会，苍狼的知遇之恩，哪是那么好割舍的？

　　这就是入局，成为权力者的副作用，甚至夫子目前的问题，还是很良性的，如果几代后，彻底变成步霄霆那样利欲熏心忘却了一切，那才是悲哀。

　　所以从墨家过去的精英直到默苍离俏如来，都必须保持这种置身局外，只在必要时短时间入局，但功成后就必须身退的态度。

　　大唐双龙传里宁道奇有句不错的话，叫“创造而不占有，成功而不自居”，大体如此。说白了，就是因为自身的渊源，传承和责任，墨家的精英们，必须成为一个放弃自身的名利，而为庶民的福祉奔走奉献的圣人。

　　他们所做的，不是居高临下的对庶民的施舍，这是儒
        而是以庶民的角度，平等的对庶民的奉献，这才是墨。

　　夫子的道路，虽然很正，也各种墨家理论猛冒，看似很唬人，但实际上，这是儒道，不是墨道，墨道身体力行，不靠王权，依靠王权搞独尊儒术的是董仲舒，夫子的道路，已经偏了
（现在的老头已经是嘴上冠冕堂皇，暗里阴险狡诈的货色了）。

　　墨家的精英，必须成为做好事不求回报的圣人，保持高度的道德纯粹性，如果不是这样，“墨家”的辉煌，也就是真正的墨家的毁灭。

　　因为这份历史的责任和传承，实在太重了。

　　而擦擦和萌主的态度，绝不是什么畏惧权力的腐化效果云云，而是对自身使命的深刻认知以及对责任的坚持
        就事实而言，墨家十杰，除了“一枝”以外几乎全部偏离，甚至背叛了墨家的理念
        擦擦在几乎没有一个有着共同理念的战友的情况下，再去奢谈什么“因为畏惧权力就不入局”，这不是空话么？
        九算之流，不成为权力者尚且如此，成为权力者了难道就会洗心革面，放弃权力，舍己为苍生了？

　　不可能吧。

　　所以，可以说只有民本思想和理想主义加在一起，才是墨者，缺一不可。

　　墨家这个流派，其实太过理想主义了，很不现实，很虚幻，在现实世界中也很快就被历史淘汰了，在金光中未来也很让人怀疑，有如一个不真实的泡沫。

    　但是，他终究是很美丽的，不是么？

　　对于观众，这也就足够了吧。
　　

————下面是另外一個道友冥月血煞的補充回覆，個人也很喜歡這個道友的言論，非常舒服而且有張力（已經過同意）

冥月血煞：墨家的理论和思想的确是很理想规范化，不过在思想实践方式上却是相当实证的
                    我觉得大体而言，墨家整体应该被归为后实证

                    至於剧中对於权力的诠释？
                    我只能说：掌握权力跟权力掌握是不同的两回事
                     但很多人不懂这两者的区别，所以才会看到有那麼多的权力帖子

                    简单的说：默苍离是掌握权力，而九算却是权力掌握

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