三十六雨霹靂論壇 10.14 寂寞侯二三想

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linss

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樓主發表於: 2007-10-15 07:40

只看樓主 | 小中大

10.14 寂寞侯二三想

一、天下止武

說起寂寞侯，不得不提的就是他窮盡一生追求的理想“天下止武”。
在霹靂140期會刊中，對寂寞侯的理念用了八個字來代替：權集一人，天下止武。
根據會刊描述，可分成兩個部分：一個是權集一人階段，就是編劇三弦從川口開治《沉默的艦隊》得來靈感，“把武力集中管理，將不受管轄的武力一併抹除，以期達成和平盛世”；另一個就是天下止武，“像禁止人民擁有槍支般，禁止人民擁有武力，因為武功不能像槍支般拿走，所以血洗神州”。

這其實是兩個階段。
當年跟一些好友的看法，在會刊出來前都覺得，寂寞侯所謂的“天下止武”，是像第一階段那樣將武力統合，不受管制的武力剪除。而他助六禍建立紫耀皇朝，達成這個目標就是很正確的作法，當會刊披露寂寞侯第二階段的目的時，便難以忍受。
很多認識的道友，都只能接受寂寞侯第一階段的作法，而進到第二階段，便覺得實在失敗。我個人，因為站在個人角度思考，覺得血洗神州下犧牲武功人士太過冷血，太過極端了，而且權集一人沒有武力支撐，那談什麼和平盛世？如果外敵來襲，你本國沒有武力保護，那該怎辦？禁武禁掉整個中原，異度魔界呢？東瀛呢？於是一直無法接受。

當時關於寂寞侯的爭議沸沸揚揚，討論也很激烈，現在軍師退場，塵埃落定後，再仔細看會刊，發現一切皆不似我所想的這樣。

關於“權集一人，天下止武”這八字的後半部分有另外感想。

為什麼寂寞侯要天下止武。
因小時所受遭遇，認為“武功”是一切禍端的元兇，是江湖裏弱者和強者最直接最有力的區分，許多不懂武功的人受到逼迫，毫無反擊之力，於是決定禁武。
寂寞侯的思想裏人分成哪些部分呢？一個是會武功的好人，一個是會武功的壞人，剩下是不懂武功的好人和壞人。
因為武學強弱直接定義強者弱者〔他觀念中〕，所以最後一部分可以勾掉，那麼寂寞侯要針對的，就是會武功的好人，和會武功的壞人。
所以天下止武的對象，就是這兩類人。
因為壞人被殺理所當然，而好人是被牽連，所以寂寞侯所言在天下止武中的“犧牲”，其實是指“會武功的好人”這部分，而血洗神州四個字，在這個觀念下感受的是他的一種決心，和他所預料到犧牲的慘烈之況。

“天下止武”犧牲對象確定，再來看寂寞侯犧牲的手段。
如果寂寞侯的生涯理想分為兩個階段，那麼他到死都沒能進到第二階段，在燭龍之箭前，我看到的寂寞侯所為，到“禁武令”為止，仍然是在“權集一人”的階段，就是如會刊所言把武力全部統轄管制。
“禁武令”的內容：會武功者不歸順紫耀天朝，除非自廢武功，否則一律處死。
這是寂寞侯犧牲的手段，如果“歸順紫耀天朝”是“權集一人”的手段，那對不歸順紫耀天朝者的處理，便是在天下止武範圍內了，寂寞侯是怎樣做的呢？
這裏可以看到，他給會武功的人一個機會，自廢武功則可保存。於是我們看見：寂寞侯不是殺掉“會武功的不歸順者”，他殺掉的是“不願自廢武功的不歸順者”。

由此可見，寂寞侯從頭到尾針對的都是“武力”這一種東西，他的目標和對像是這樣明確，犧牲的並非“人命”，而是“武功＝生命的武人”。他給人兩種選擇：武功或生命，他從來不是站在犧牲人命的角度上處理天下止武的事情。人如果選擇放棄武功，就不會失去生命，而他會說血洗神州，會說有很大犧牲，因為他預料到“必然有不肯放棄武功的人”，這類人的數字才是他言及“犧牲”的部分。

“將所有會武功的人消滅，也就是血洗神州之後才能達成。”

這裏的“消滅”，是完全剪除嗎？是！是全部殺掉嗎？也是！
但是——
只要“會武功的人”變成“不會武功”的人，就不屬於消滅範疇，也不是血洗神州的對象了，不是嗎？
天下止武，從來不是犧牲人命的計畫，而是讓人放棄武功的計畫。
於是，到此，我真正認同寂寞侯的“天下止武”。

而天下止武並沒有完成，所謂天下止武，範圍可不止在苦境，寂寞侯想要做到什麼部分呢？他建立紫耀皇朝，對抗魔界，對抗東瀛，先清內，而後擴外。“禁武令”仍然在“權集一人”的範疇內，只在處理不歸順武者的手法上動用到“天下止武”的概念，本質仍然在第一階段，那麼還在第一階段過程中，就以魔界和東瀛來駁斥，未免言之過早。可以說，如果沒有素還真，那寂寞侯第一階段的計畫成功，指日可待。

二、寂寞侯的憫

會刊中提到這樣一句話：寂寞侯心中有大同世界，而他認定這樣的大同世界，必須經過殺戮的過程。

“大同世界”。

當這四個字擺上會刊，心中安定下來。
能用“大同世界”來講一個人的期望，他必定是有哀憫天下蒼生的心。

寂寞侯有憐憫蒼生的心，他眼中的蒼生沒有任何區分，為什麼呢？即使他將對象放在“懂武功的好人”、“懂武功的壞人”兩部分，當他處理天下止武相關的計畫時，他給了平等的機會——只要放棄武功，就能存活。好人也罷壞人也罷，只要把武功丟光光，就有命在。他歧視哪部分的人了嗎？於是“蒼生”二字在寂寞侯眼中，其實是攬括所有的。
武功是毒瘤，是一切的累贅，寂寞侯憎恨武功，但他不得不承認，在理想達成前，他需要運用武功。“以武止武，而後廢武”，這是寂寞侯選擇的方式。
這樣看也許很矛盾，但其實是：強者能駕馭弱者，變成強者，消滅其他強者，讓天下只有相對的弱者，到時再回歸弱者陣營。——在他思想中武功是強弱者的區分。
寂寞侯並不否定“會武功的好人”，但他恨惡武功，在實行理念過程中他個人也是用智謀多過用武力，非必要從不輕易出武。

如果寂寞侯沒有憫，他不會對莫昭奴說，待理想成就那日，要自殺以謝天下。
如果大業成，留下來的是什麼人？不懂武功的人。
“天下止武”犧牲的是“不願放棄武功的好人”，剪除的是“不願放棄武功的壞人”，寂寞侯需要謝罪的是哪部分，這一目了然。
如果他沒有憫，他為何要自殺謝罪？他如果將那些人當作是惡劣極端分子，理所當然的犧牲者，他為什麼需要自殺謝罪？
可見寂寞侯他可從來沒說過“犧牲那些人”是“理所當然”的，他只說“犧牲那些人是必要的”，而為什麼必要？因為這些好人不願放棄武功，是他血洗神州的對象，於是在寂寞侯便成了“必要”，他有個藍圖，寫得很清楚，必要和理所當然的區別，一個清楚意識到所為不該卻不得不為，一個心態上一切該然，寂寞侯屬於哪一種？很明顯是前者。

寂寞侯將武學視為洪水猛獸，卻在人命上視眾生平等，他知道自己不該輕易犧牲人的性命，他並沒有剝奪人選擇生和死的權利，他從來不是作選擇的人。他所做的，目標只在“剪除一切武功”，選擇生和死的還是那些會武功的人，他們選武，或者棄武。
而寂寞侯憑什麼迫這些人選擇呢？因為他是強者，他完全遵從江湖弱肉強食的規則，他哪條違反了呢？沒有一條可以讓他被江湖規矩指責。因為他針對的是“江湖”，是“武林”，所以他站到了素還真的對立面。他清楚他自己的立場，以一個武者的身份，為非武者謀福利。所以很多人會說他矛盾，但這確實是寂寞侯的聰明之處，也是他思想特別的地方。

三、寂寞侯的敗

有關犧牲的話題，天下止武部分在“一”清楚了，那來看看“權集一人”中寂寞侯的犧牲。有人拿三月浩劫說事，指他袖手旁觀，有人拿六禍蒼龍說事，講他助紂為虐。
這些部分，都是寂寞侯理想第一階段“權集一人”過程中的犧牲，但和上面所言相同，在寂寞侯他認為“必要”，所以他犧牲。但他不認為這些理所當然，這在“明知不該而不得不為”的範疇間，也是他要自殺謝天下的部分。
寂寞侯一條命抵多少呢？？私心覺得，人在自我生命價值中，都有“得失”的肯定，像寂寞侯這樣的人，他也衡量“功勞”和“過失”。他認為，他犧牲這部分人若能換來百代盛世，那麼他能用這“功”＋命一條跟“過”抵消了。指責寂寞侯一條命抵多少的人，是否算上了止武成功後分化強弱的功勞呢？怕是沒有。

止武不是消除紛爭的手段，這點我很同意，但是止武可以將強者弱者分化，若有紛爭，大家程度差不多，比如A拿菜刀追B三條街，只要B腳程夠快也能逃之夭夭，或者強壯的A拿菜刀追B三條街，熱心人士一擁而上也能制服A，最多亂中失手多出傷患一兩名，或者不小心有死人。但是，如果A身懷絕世武功，B菜鳥一隻，請問B是不是必死無疑？那一擁而上的熱心人士是不是會全被殺光？那這死亡人數又是多少？？
因為這樣，世態炎涼，眾人皆求自保，這種連命都要看天意的時代，你求民眾思想上一層樓，那根本天方夜譚。
只有大家等級差不多，人覺得能有自保的力量下，才會順道出手幫助他人。
所以，寂寞侯的想法有漏洞，但並不能全盤否定。止武不會消除紛爭，但它能減輕紛爭過程中人員的損傷。沒有武功，哪怕陰謀家害人，也斷不會比有武功時代陰謀家害人害得多。
參考下兵燹中的蒼魔刀，沒武功前他一個人被吊死，有武功後他輕易殺掉全村村民……這也是糾紛，也是強弱之分，但在武功時代的強弱分下，哪個死的人更多？

如果寂寞侯的想法才是正確的，那為什麼他會敗？
很簡單，因為這是江湖＝－＝
寂寞侯的存在，揭示了一件事：霹靂背景存在巨大的漏洞！
那就是江湖，到底是怎樣的存在。

東方不敗III中有段很有意思的對話。
洋人問明朝官員：江湖是什麼？
明朝官員：那是我們武林人士呆的地方。
洋人：是嗎？那你能帶我去看看嗎？我很好奇。
於是明朝官員說不出話了。

江湖是什麼？江湖在哪里？有句話：有人的地方就是江湖。
但其實，江湖根本沒有明確的空間定位，不是嗎？然而霹靂卻將江湖空間定位化，把整個“苦境中原”當成了江湖。這就是嚴重的漏洞。
江湖不是天下，江湖在天下中，然而江湖卻無法代替天下。
天下一定有王，有王朝，所以“普天之下，莫非王土，率土之濱，莫非王臣”。
沒有王朝統治，誰來解決民事糾紛？誰來管轄保護不懂武功的民眾？

霹靂世界不僅僅有會武功的武林人事啊！
黃泉贖夜姬殺掉那三百余口百姓，竟然一狀告去忠烈王府，你忠烈王是什麼身份？非王非侯，不過武林中德高望重人士，可以來斷這案子，可以主持這公道。那麼如果A家的雞被B家偷了，C家娶了D家先定下的媳婦，你忠烈王能管過來一天成百上千件的雞毛蒜皮民事案件嗎？如果不能，找誰？絕對不可能找素還真吧，就算你找素還真，他哪里能管得過來這些事。
再來看翳流為了作試驗犧牲的人，那些不僅僅是會武功的人吧。
再來看魔禍過程中死去的人，那些不僅僅是會武功的人吧。
…………
霹靂中有無數這樣的例子。
這些人誰來保障誰給他們謀福？聽天由命嗎？會武功的人一上來都是炮灰，不是麼？

霹靂是江湖背景，但是戲路卻越來越擴大，甚至脫出了江湖能處理的範疇，比如北域皇朝的戲。所以當戲越來越拓展，這漏洞就越來越大，寂寞侯不過將這漏洞彰顯出來罷了。他要消滅江湖還天下太平，素還真要保武林眾生，所為的族群不同，自然走不到一塊去。
而寂寞侯既然跟霹靂整部局的設定不符合，他自然要死。
所以這就是寂寞候失敗死亡的真相：他不可能在霹靂中建立一個王朝，他不可能消滅代表霹靂的武林江湖眾，於是他只有退場，不然該結束的就是霹靂了＝＝

“話說回來，寂寞侯這個理念如果真的實現，武林是否會更好我不知道，但我的飯碗一定不保，這我倒是知道的。”——By三弦

四：寂寞侯之變

所謂“變”，這裏指“變數”。
軍師死了，因為他死，所以我不知道他會不會改變，然而我還是想談一下寂寞侯之變。
原因很簡單，因為寂寞侯那句“沒試過又怎麼會知道”，以及四非凡人的“天下蒼生賭不起”。
的確，雖然可以預見消除武功，能減輕紛爭中的人員死傷數目，但寂寞侯的理念是“消除武功，紛爭也隨之化解”，咳咳，這個我應該沒理解錯，如果有理解錯，那下面就當沒說過><

我的想法是，如果寂寞侯能做，那他不一定保持這個觀念走到最後。為什麼呢？因為他不一定順利啊，他很可能走不下去的。
止武天下，他可以保證中原妥當，那魔界和東瀛呢？這個難題將會在他從“權集一人”到“天下止武”的過程中產生，迫使他無法進展到“天下止武”。因為他無法做到真正消滅東瀛〔魔界這個地方我不災會否留〕，那樣他的思路勢必改變。而他在那時必然已經達到一個階段：苦境中原權集一人。

那麼，在無法真正達到“天下止武”的時候，他只能停留在“權集一人”，是否會考慮權集一人就是他能盼望的百代盛世的最終形態了，他沒辦法在有生之年走得更遠。
因為東瀛和魔界不能全部消滅嘛～換言之他沒辦法消滅所有強者他當然不可能回歸弱者陣營甚至去自殺。
而這時紫耀皇朝確立地位，讓苦境中原成為歷史上任何一個君主制國家。
外患下，六禍不可能高座龍椅，沒一點危機感，那樣他還會對民苛刻嗎？
那樣諸如魔禍過後天朝派人賑災，安撫民心的事情，也會不斷上演。

那樣，天下蒼生賭不起，到底賭什麼不起？究竟賭不起的話輸的是什麼？我就不清楚了。

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鮮花(588)

1樓發表於: 2007-10-15 07:40

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補充：六禍事件上，寂寞侯多少有些處理不當，後來跟素還真見面時，他有提到因為莫滄桑的出現，讓他沒有在龍氣影響六禍事情上多加留意。他要走這條路，選一個可權集一人對象時，應該要有掌握好他的智慧和手腕，事實證明他有，但後面輕易讓六禍相信素還真的說詞，也是因他自己在處理這事上慢了些，使得天命沒能站在他這邊……
我不是要責怪寂寞侯什麼，六禍心性轉變是六禍的原因，但也許在這事上我認為以寂寞侯的心思和手腕，他還應付得來，不讓素還真有機可趁。
我之所以將一切歸咎于霹靂世界容不下他，是因為劇裏反復強調的“天命已改”。

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2樓發表於: 2007-10-15 08:52

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寂寞侯的天下止武理论是一个悖论，与是否第一阶段第二阶段无关，拿外来侵略势力的进攻来质疑寂寞侯理论是否恰当也是理所当然的。一个当政者，坐在高位上，如果不懂得护国之道，那他的一切理想都是空谈，一旦能承载他理想的土壤都不复存在了，他的理想还有什么意义？难道说，只要天下止武实现就行了，至于实现后中原会怎么样就不关他的事了？那他能称为是为天下为民众吗？那他所谓的创造一个真正和平的世界能实现吗？如果这些都可以满不在乎，只关心止武与否，那只能说，他也不过是一个因为深受武力之害而心怀仇恨一心报复的自私自利之辈罢了。
但我总相信，寂寞侯不是这样一个人，正因为他并非这样自私的人，所以剧情发展在后期，他才会在心里产生矛盾，产生疑惑，产生迷惘；所以，他在最终选择死亡时，才会说等着看素还真一干人众的想法是否有实现的一天。
但他终究是不会否定自己的理论的，他是一个骄傲的人，即便人心不接受他，即便天命不再眷顾他，他仍然是挺着脊梁退出的舞台。

但对他个性的好感，并不能抵销我对他理论的质疑。
退一万步说，就算他第一阶段成功了，不管好人坏人都没了武功，但外来侵略是客观存在的，到时中原有什么人可以抵抗外来侵略？有人说可以靠六祸苍龙啊，还有天朝的军队呀，但这样就表示他们仍然保留了武功，那寂寞侯的天下止武真的称得上是实现了吗？

天下止武，最多只能有限实现，如果真的要完全实现天下止武，寂寞侯只有一条路可以走，就是先攘外后安内。若先清内后攘外，不要说天下止武了，担心亡家亡乡的中原住民绝对首先推翻天朝打倒六祸再说。这是一个两难的局面，却又是事态的必然发展趋势，面对两难抉择，人心最易浮动，心不定则力不齐，这也是后期天朝实力明明充足却仍有捉襟见肘之感的原因所在。

况且真要实现他的天下止武，那个『攘外』可不是普通意义上的御敌于国门之外就够了的，恐怕得世界统一才行。这又是何等浩大漫长的工程?
所以即便没有素还真，即便六祸苍龙是一个明主，寂寞侯的理论也是很难真正实现的。
本质上，他和素还真都是一样的，他们的“理想”，某种程度上只能称之为幻想，理论上可行，实际操作成功率几乎为零。他们的理论，都有值得认同之处，又各有各的缺点和弊端，所以他们到最后仍然是谁也说服不了对方。但这两种不同理论最本质的区别却在于，一个是强制人接受，一个是提供人选择。而所谓天命，如果真正要从政治上去分析，其实就是人心。人心不服，君王岂能安坐？寂寞侯败不是败在天命，而是败在得不到人心。

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3樓發表於: 2007-10-15 14:35

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寂寞侯的理念是：權集一人，天下止武。
這是會刊上的講解，不是我的。
這是兩個部分，我個人認為應當分開看。
道友質疑的第一階段成功，並不能稱得上真正天下止武，難道不也將它們分開看了麼。
天下止武論調是否悖論，我在第一、三點已經談得很清楚。
這麼說吧，寂寞侯和素還真之所以談不攏，他們所為的族群不同，他們概念中“百代盛世”的對象不同，不知道這點道友是否認同。
素還真希望武林江湖能繼續存在，武者非武者能夠和平共處，他希望保持諸派林立的現狀，將和平寄託於期待民眾思想自我覺醒，即武者能有仁慈，能行俠仗義維護弱小，因為武者和非武者畢竟實力差太多。所以他看不見這條路的盡頭是什麼，選擇的犧牲方法是非到萬不得已才為，他不可能鎖定範圍內預計犧牲的對象。
寂寞侯希望武林江湖不存在，只剩非武者的世界，他在“權集一人”階段希望統轄武力，他將和平寄託于消除以武帶來的強弱之分，希望民眾的實力能相對平等，他有此藍圖，自然能觀望階段性未來，於是能提前預計犧牲，並能依據手段能力相對控制犧牲。
至於說到輸在人心，那更無從談起。
寂寞侯在劇中講到民眾人心那段話，是很好的詮釋；而寂寞侯如何助六禍攬括人心，人心如何輕易向他，劇裏演得非常清楚。
另外，素還真可從沒提供人選擇，他只想維持現狀而已，真正提供人選擇的寂寞侯，他想打破現狀於是讓民眾選擇留武或棄武。

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4樓發表於: 2007-10-15 23:21

只看該作者 | 小中大

人心真正选择了寂寞侯吗？我不这样认为。寂寞侯所使用的笼络人心手段，只停留在他的口头和初级行动上。获得人心，不是随便使点计策让人心暂时依附就行了的。墙头草只是顺势而行，随时会背叛你；老百姓只是明则保身，不得不低头。这两者，一旦遇到恰当时机，或受人煽动，就会立刻远离你。寂寞侯如果懂得人心之用，就不应该在好不容易利用御外而树立六祸形象使众人主动归随之后，却又迫不及待的推行禁武令，且实际实施时刚劲有余韧性不足，迫得四处怨声载道。如果他稍微有点耐心，在天朝初建立的基础上，将众人目光引外中原之外，进一步利用御外整合人心，巩固天朝在众人心目中的形象和地位，相信即便如素还真，恐怕也难以寻得反击之机。因为彼时禁武令还未推行，素还真无法找到合适借口，也不能给天朝扣上不仁、压迫民众的帽子，这种情况下，他若公然反对天朝，则必定被天下人认为是不顾中原安危只顾自身利益之辈，所以素还真断不会明显表示自己站在天朝对立面。不对立，即表示不反对，素还真等于是不得不给天朝做了一次保，众人必定会更加认同天朝的合法性与合理性，而素派人马即便不鼎力相助，也绝对不会倒戈相向。到那时，人心归一，天朝的威望与控制力已经强到一定程度，御外必定大有成效，而对内寂寞侯还怕寻不到合适机会推行禁武令吗？还用担心推行禁武令不成吗？偏偏，他在这方面却是浅尝辄止，而之后在推行禁武令时的过于心急与监管不力，不但动摇了天朝的人心基础，还给了素还真挑拨离间的机会。当然，这个责任也不全在寂寞侯，作为君王，六祸得负最大责任。
不管『权集一人，天下止武』八个字怎么分类，『外敌的存在是寂寞侯理论的漏洞』这点都与此无关。不管寂寞侯如何做，只要外敌存在一天，他的理论就存在明显漏洞。
退一万步说，就算将这八个字分开来看，天下止武阶段也早就已经开始了。权集一人，至天朝建立便已结束。因为素还真和一页书等从来就不拥有权力，他们只有威望和资历，别人听他们的意见或调解是因为信任和尊敬，但如果别人对他们的看法拒不接受，他们不可能也无法强迫于人。而天朝靠的则是权力。六祸建立天朝，权就已集中到他手中，如果说因为除了六祸的兵马外还有其他武力存在就不能称为权集一人，那这个就不叫权集一人了，而该叫禁止民间武装、“武集一朝”了。
事实上，我认为，从禁武令颁布之日起就，天下止武就已经开始实施。我想我们关于这八个字的不同理解，就在此处。
而且我觉得，寂寞侯应该不会将天下集权到某一个人身上来作为他的理想社会形态，即便是发展到后期，天下止武的行动即将夭折，他也没有这个念头。君王和天朝这个概念，这一开始寂寞侯就阐述得非常清楚，那只是他实现理想的工具，这一点不仅敌方，连身为主君的六祸也很清楚，正因如此，才给了素还真挑拨离间的空档。从一开始，有人曾经问过寂寞侯，当天下只有你会武时，你当如何？他答：自己了断。对自己尚且如此，可以想象他对六祸等人的最终结局又是如何安排的。寂寞侯要的，是一个没有武功相互平等不会争斗的社会，某种程度上而言，素还真的理想与他殊途同归，而集权于一身的人的愿望则显然不会是如此，这也是为什么最后寂寞侯临死时，说的是想看素还真能否实现理想而非希望以后有一人能一统江山。
我说素还真与寂寞侯的不同是前者提供选择，后者强制接受，是因为，第一，寂寞侯给出的选择表面上是说自己废武功还是等人来废？说到底其实就是要命还是要武的选择项。民众实际上等于没得选择——要命，就得废武；要武，就得没命，而没命，也就等于没了武。选来选去，说到底，不管你选择什么，武功这个东西都必须消失，这算是给予了选择吗？第二，素还真维持现状，正是他给予选择的表现，维持现状，每个人都有自主选择的权力，是支持是反对还是只作旁观？任君选择，绝不勉强，若为对立，各凭本事，基本上，就等于一种公平竞争——你认为你的计划比现状好？行，那我们就来比一比吧，谁胜了，就照谁的安排发展。某种程度上说，如果素还真真的没有给世人提供任何选择的机会，那寂寞侯还有走上前台的机会和契机吗？而且我认为维持现状并不是素还真的目的所在，他要维持的，只是一种人心能在其中获得发展空间并慢慢升华的相对平衡的社会状态，他希望在发展过程中，人们能通过得失，能通过经验教训，能通过理念的逐渐发展，慢慢形成一种人心和素养的提升（这个观点我借用别人的），最终人们达到互爱互敬，平等相处，停止争端，天下大同的局面。届时，武力这东西，存不存在都不重要了。这个目标和寂寞侯其实是一样的，但这个过程太漫长，寂寞侯等不了，所以他才会出面推行自己的计划。但寂寞侯的天下止武论却忘记了一点，即便有一天武功全部被废止了，人还有手，有脚，我没内功没招式没武器，还可以拳打脚踢吧？还可以下毒下药吧？还有菜刀镰刀柴刀砍刀吧？如果人心的素养得不到提升，那即便天下止武，也不等于是『天下止戈』，如此的话，寂寞后希望实现的真正的和平，可能存在吗？说不定到最后，武功这什物又会卷土重来，东山再起了。这，也正是我认为寂寞侯的理论是悖论的原因所在。

[ 此貼被yuting在2007-10-15 15:54重新編輯 ]

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5樓發表於: 2007-10-16 00:39

只看該作者 | 小中大

一、在這個世界上，人的心都是向自己的，你要一個大群體向某方，就只有符合他們利益才可行，你想全部人誠心歸向你，也要你能給他們帶來好處，不然他們幹嗎為你賣命。這是不爭的事實，所以“得人心”“得民心”，就是用好處和恩惠收買百姓，讓他們感念你的恩，並且還要持續，不然你看素還真做那麼多事，稍微一次人民就輕易轉向六禍。人心所向本來就是極其表面的觀點。至於寂寞侯在人心上〔包括六禍的事〕，我在回帖補充裏已經寫清楚了，請問還有什麼疑惑麼？我的觀點是，與其說寂寞侯敗在民心，“天命已改”四個字更是重點，因為這件事讓他不能扭轉六禍也不能重新籌畫。——所以我並不同意將根本原因歸在所謂失民心。不然區區民心，失去再得又有何難？難道六禍不是從武林大敵變成眾人跪磕的禍皇的嗎？
二、至於你說“外敵的存在是寂寞侯理論的漏洞”，請看主帖第四點，不想再重複。
三、至於有關“天下止武”跟“天下止戈”，請參考主帖第三點，斷言“悖論”，這一竿打死的觀點我不認同，道友非要這樣想那和我無關。
四、寂寞侯“權集一人”的範圍攬括東瀛和魔界等外域，那並沒有成功，禁武令的主要點是攬括武力，這點很清楚，對於無法招攬部分的處理，是囚禁，是放任，還是剿滅，這上面才動用到“天下止武”的觀念，這大概是我跟道友你思想上根本的差異。
五、寂寞侯針對的是“武力”，但他並不針對“人命”，“是活是死”才是他給人的選擇，武力是他針對的一切，自然不留情。

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景言

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鮮花()

6樓發表於: 2007-10-16 18:46

只看該作者 | 小中大

能夠坦然承認寂寞侯的手段是殺人，真是讓人欣喜。但是用殺戮脅迫他人放棄武學，如果認為這是正確的，那么依然是強盜理論。簡單來說就是我拿一把槍闖進你家，讓你放棄用刀，否則我就開槍打死你。選擇權是在我手里么？沒有，我是被迫放棄，選擇權依然在拿槍的你手中。我們的關系并不對等，談什么選擇權問題？
霹靂中的武可以類比現代的技術，你嘗試一下在現世喊天下止技術，其荒謬性不言而喻。

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linss

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鮮花(588)

7樓發表於: 2007-10-17 07:24

只看該作者 | 小中大

To 景言：道友看不懂我的主帖不要緊，繼續這種理解是您的自由，但您還沒有資格隨意替我下定論，“寂寞侯的手段是殺人”是您的想法和理解，不是我的，您不知緣由佩服我坦承的同時我想說：您還真不坦承。
順便那個強入民宅的例子舉得很棒，正因為有太多這種隨便舉著槍沖進人家裏殺害手中無槍的人，寂寞侯才認為槍支是一切的禍端，必須將槍支嚴禁掉。
順便您不看我的貼自說自話無所謂〔畢竟不權威XD〕，但您不能不看會刊自說自話呀。

寂寞侯的理念“天下止武”，靈感來自一部很久遠的電影。電影片名我忘記了，故事主要講的是一個小鎮為了是否開放平民擁有槍支所引發的一連串事件。美國各洲的法律不同，有部分地方是允許合法擁有槍支的，而槍支是否開放，不止一次在美國發生爭議。有的人說槍支可以自衛，有人認為槍支將造成犯罪率提升。大家都知道，戰爭會死很多人，可是在一次機緣下我看到一份資料，竟然發現每年死於戰爭中的人數，遠遠不及死在各種其他犯罪底下的謀殺案。如果槍支代表武學，寂寞侯天下止武的理念，就是禁止人民擁有槍支。

——《140期會刊編劇漫談之寂寞侯》 by三弦

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蕭然

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鮮花(2)

8樓發表於: 2007-10-17 09:48

只看該作者 | 小中大

對寂寞侯沒啥惡感也沒啥好感,只有一種違和感,看到上述引自會刊的話更堅定了我的想法,現代社會有法律而霹靂的世界中無法律,在禁武之前根本沒有配套措施,所謂權集一人也就是獨裁體制,當政者說了算,美國起碼還有個議會可以討論勒

這段劇情我覺得不倫不類,擺在任何時代都是空談,卻不斷地有人想方設法將之合理化,只能說我是透過實際上看到的劇情來體會,而不是編劇說了算,因為編劇的構想在劇中未見多大的發揮,我一點也感受不到寂寞侯把武功當成槍支在禁= =,不可否認有"天下止武就是禁止人民擁有槍支"這個構思,但我懷疑原劇有將其演出來過嗎= =?

以往很少看到戲迷在糾結這類問題,似乎在幫寂寞侯辯護的同時也是在進一步證實自己的理念,這個現象真奇妙

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linss

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鮮花(588)

9樓發表於: 2007-10-17 21:05

只看該作者 | 小中大

道友覺得寂寞侯的戲不倫不類也好，覺得不是編劇說了算也好，都是道友的看劇感想嘛～
一出戲，百人百感，在寂寞身上，也就是那句“是非功過任評說”了。〔阿劍對不起借用下XD〕
我也覺得很好奇，像道友這樣全然否定寂寞侯的人，一看見跟自己觀念不同的人，就斷然定言是“為寂寞侯辯護”，畢竟像我這樣不覺得他錯，反覺有一定道理的也存在，大家角度不同而已，難道全世界要如道友般認為寂寞侯的戲不倫不類才是正常？這現象更奇妙啊。
順便，在一個無法制世界建立皇朝，動用到“頒佈”一詞張惶榜昭告天下的禁武令，內容先且不談，私以為曾經能說從無法制進入法制的表現吧，當然只是個開端，也已斷了發展。

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

10.14 寂寞侯二三想